Ebaühtlane veesurve

veevarustusega seonduvad teemad, samuti WC-d, heitvesi, septikud
Paul nr. 2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 24 Juul 2022, 15:22

Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Paul nr. 2 »

Tere
Kraanist tuleb ebaühtlane surve. Esmalt on surve nõrk ning jääb isegi vaiksemaks, siis läheb kuni 10 sek mööda ning surve läheb väga tugevaks.
Kaevus on sukeldatud pump, mille genereeritav rõhk 3 bar ei ole muudetav. Vahel on ka väike ca 15 - 20 L paisupaak. Mis vahelülisid peaks süsteemi lisama, et veesurvet stabiilseks saada? Suurem paisupaak? Pumpa ennast regulllida ei saa.

ette tänades
Paul
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 9330
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 234 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Jutt viitab rõhurelee sisselülituse madalalae surveväärtusele. Tõsta rõhurelee sisselülitusväärtust (PM tuleb kruvi pingumale keerata)
Üks kahtlus on veel - sul on veevärk äkki peenikeste torudega tehtud ja palju liitmikke.
Kui on veefilter vahel, tasuks seda puhastada
Walter2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 137
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänatud: 7 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

Kas see 15-20L paak on ikka paisupaak või hoopis hüdrofoor?
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1758
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 12 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas ifffff »

Kas süsteem ehitati selliselt vigaselt, või on viga ekspluatatsiooni käigus siginenud?

Kas hüdrofoori kummikott on terve ja eelrõhk on korrektne? Lõhnab kaunikesti nii, et hüdrofoor ei tööta enam eelpoolmainitud võimalike põhjuste tõttu, kraani avades rõhk süsteemis kukub järsult ja kui pump ükskord "ärkab" lööb surve üles tagasi.
Paul nr. 2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 24 Juul 2022, 15:22

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Paul nr. 2 »

"Rõhurelee sisselülituse madal surveväärtus" ehk siis pumba rõhk, millel ta tööle hakkab?
Pumpa rõhu ülemist ja alumist piiri vist ei saa kuidagi muuta. Tegu on umbes sarnase isendiga: https://torujyri.ee/et/toode/uputatav-v ... -pedrollo/

Kas peenikesed torud ja liitmikud tekitavad n-ö surve lag-i, ühe otsa survelang jõuab teise otsa viivitusega?

Ma ei ole kindel, kas paisupaak või hüdrofoor või mis neil üldse vahet on? See paak on vanalt veeautomaadilt, mis hakkas üles ütlema. Vana automaadiga seda probleemi ei olnud. Vana automaat oli majas keldris, aga uus sukeldatud pump on otse kaevus, mis asub keldrist ca 70 m kaugusel.

Eelrõhk ehk rõhk enne kraani avamist?
Hüdrofoori (või paisupaagi) kummikoti üle kontrollimine tundub hea idee. Kui peaks välja vahetama, siis hüdrofoori (või paisupaagiga) on lihtsat mida suurem seda parem?

ette tänades
Paul
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1758
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 12 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas ifffff »

Ole hea vasta küsimustele mis esitati.

Kas probleem tekkis ajapikku, või on uus asi vigane?
Kas kummikott on terve ja eelrõhk korrektne?

Keeruline on sind aidata, kui sa ei vasta otse küsimustele, vaid jahud vastuste asemel mingi hulga ebamäärast juttu.

Kas tegemist on konkreetselt sama pumbaga, või umbes samaga? Ka see on oluline. Viidatud pumba juurest ma loen, et sisselülitamine alla 1,5atm, väljalülitamine 3atm. Et ehk siis ühtlast veesurvet selle pumbaga ei saagi olema - kõik on nii nagu olema peab.
toomas
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1229
Liitunud: 02 Veebr 2005, 17:31
On tänatud: 30 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas toomas »

Vana automaadiga seda probleemi ei olnud. Vana automaat oli majas keldris, aga uus sukeldatud pump on otse kaevus, mis asub keldrist ca 70 m kaugusel.

Tere.

Vana tõmbas ja lükkas.
Vaata sukelpumba tõstet.

Toomas.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 9330
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 234 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Vanal hüdrofoorpumbal on see H oluliselt suurem kui praegusel. Kompenseeris kõik piki trassi rõhulangud ära.
Küsija sukelpump ise hiilgab nõrga H ga (30 m). Siit võib koostöös peenikese toruga tekkida tarbimispunktis madal rõhk. Lisaks võib hüdrofoor pekkis olla, filter umbes jne. Pole teada ka kaevu sügavust jne.
Soovitan - osta poest manomeeter ja pane kastmisvoolikuga kus saad kraani otsa. Nüüd saad rõhku mõõta. Mul oli kord ka sarnane juhus . mõõtsin pumba otsas - rõhk oli 3 bar, mõõdan veesüsteemi kraanist, vaevu 0,1 bar kui vett tarvitati aga 3 bar kui lihtsalt otsas. Selguski - mudasõel oli umbes.
suvaline
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 520
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas suvaline »

Ega spetsialisti poole pole ka mõtet pöörduda, mis nad ikka teavad. Pole ju kaevikuski käinud!
Paul nr. 2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 24 Juul 2022, 15:22

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Paul nr. 2 »

Tere
Selgus, et konkreetne pump on https://www.torujyri.ee/en/product/uput ... 1200m-dab/
Kõrgust kuni 46 m.
Andmed: https://www.dabpumps.com/sites/default/ ... TS_ENG.pdf
Proovin vastata otse, lihtsalt mu teadmised sellest vallast ei ole nii head, et kogu terminoloogiast aru saada.
Hüdrofoor ei ole ikkagi sama asi, mis kummikotiga paisupaak?
Kas eelrõhk on see rõhk, mida saab mõõta paisupaagi ventiilist? Kraanid kinni, aga süsteemis vesi sees, siis see on 2 bar. Kui pump tööle hakkab, siis see on 4 bar. Kui pump välja lülitada ja kraanid avada, siis see on 0 bar.
Kuidas kummikott reageeriks, kui seda rõhku läbi ventiili suuremaks pumbata? Rõhk suruks seda ju torudesse.

Kummikott tundub terve.

Täpset kaevu sügavust pean veel nuputama, aga vee piirist kraanini on kindlati alla 15 m kõrgust.
Vee surve ise on tugev, kuid alles kuni 15 sek pärast kraani avamist.

Jah, nagu ütlesin, tekkis probleem uue pumba panekuga.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 9330
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 234 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Hüdrofoor on kummikotiga paisupaak.
Hüdrofoori eelrõhk ongi kummikotti löödud rõhk. Tavaliselt on see 1 bar
Pumbal on rõhurelees 2 rõhku - minimaalne - käivitab pumba ja maksimaalne seiskab pumba. Sõltuvalt rõhureleest on need sätestatavad. Sätestamine sõltub pumbast - tema maksimaalsest tõstekõrgusest (H)
Kaevus olev pump suudab tõsta kaevu veepinnast teoorias siis maksimaalselt tõstekõrguseni. Seega kui kaevus on vesi 10 meetri sügavusel siis pump suudab teoreetiliselt majas tõsta veel 36 meetri kõrguseni. On kaeve kus vesi on palju sügavamal ja on kaeve kus on madalam. Kuid see tõstekõrgus on ideaalne - vee voolamisel torustikus on piki toru rõhulang ja see vähendab pumba tõstekõrgust. Teine oluline parameeter on vooluhulk Q (vee kogus ajaühikus, pumbal siis maksimaalne vee kogus otse väljundis (nuulise rõhulanguse) korral suudab välja anda) Torus, liitmikes ja vee voolamisel on vooluhulga ja tõstekõrguse vahel ruutsõltuvus. Jämedalt töötab pump umbes poole tõste kõrguse peal. Iga, filter, kraan, toru oma pikkusega - kõik vähendavad vee voolamisel tõstekõrgust.
tõstekõrgus (veesamba rõhk meetrites), rõhk (bar) on üks ja seesama. Jämedalt 1 bar = 10 m veesammast.
Teades pumba H ja Q ning torustiku takistust (rõhukadu) saab analoogselt elektriga kõik välja arvutada.
Pumba tõstekõrgust või rõhku süsteemis saab mõõta manomeetriga. Paned selle mingis punktis toru otsa näitab pumba H selles punktis (ei tohi ära unustada, et sellest lahutub maha mõõtepunkti ja kaevu veepinna kõrguste vahe). Kui pannes kuskil kraani voolama siis langeb rõhk manomeetris, kuna lisandub mahalahutamise näol rõhukadu liitmikel ja torustikes.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2261
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 31 korda
On tänatud: 124 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas ping »

Paul nr. 2 kirjutas: 01 Aug 2022, 12:11 ... Hüdrofoor ei ole ikkagi sama asi, mis kummikotiga paisupaak?
Kas eelrõhk on see rõhk, mida saab mõõta paisupaagi ventiilist? ...
... Kui pump välja lülitada ja kraanid avada, siis see on 0 bar. ...
Aga peaks olema ca 1bar, täpsem number sõltub seadistustest.

Alustuseks pump välja, kraan lahti, et torustikus poleks rõhku ja löö 1bar hüdrofori.
Lase natuke töötada ja peata pump, ava kraan ja mõõda kas sama 1bar on hüdroforis alles. Kui pole, siis on kummimembraan vigane ja vajab vahetust.
:hello:
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2261
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 31 korda
On tänatud: 124 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas ping »

Paul nr. 2 kirjutas: 01 Aug 2022, 12:11 ... Jah, nagu ütlesin, tekkis probleem uue pumba panekuga.
Kas hüdrofor on ka uus, komplektis pumbaga?
:hello:
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1758
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 12 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas ifffff »

Paul nr. 2 kirjutas: 01 Aug 2022, 12:11 Tere
Selgus, et konkreetne pump on https://www.torujyri.ee/en/product/uput ... 1200m-dab/
Kõrgust kuni 46 m.
Andmed: https://www.dabpumps.com/sites/default/ ... TS_ENG.pdf
Proovin vastata otse, lihtsalt mu teadmised sellest vallast ei ole nii head, et kogu terminoloogiast aru saada.
Hüdrofoor ei ole ikkagi sama asi, mis kummikotiga paisupaak?
Kas eelrõhk on see rõhk, mida saab mõõta paisupaagi ventiilist? Kraanid kinni, aga süsteemis vesi sees, siis see on 2 bar. Kui pump tööle hakkab, siis see on 4 bar. Kui pump välja lülitada ja kraanid avada, siis see on 0 bar.
Kuidas kummikott reageeriks, kui seda rõhku läbi ventiili suuremaks pumbata? Rõhk suruks seda ju torudesse.

Kummikott tundub terve.

Täpset kaevu sügavust pean veel nuputama, aga vee piirist kraanini on kindlati alla 15 m kõrgust.
Vee surve ise on tugev, kuid alles kuni 15 sek pärast kraani avamist.

Jah, nagu ütlesin, tekkis probleem uue pumba panekuga.
Üks probleem on eelrõhuta hüdrofoor. Kui süsteem tühi ja kraanid lahti, võiks seal ca 1,5atm survet olla. Tee see asi korda ja vaata kui palju asi paranes. Tegelikult peaks seal olema suurem hüdrofoor. 15l hüdrofoor ei tähenda seda, et sinna 15l vett mahub.

Kas selle aiakastmispumba kompunnisid sinna kaevu ise või käis mõni "petsalist" seda süsteemi loomas?
Metsakraav
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 130
Liitunud: 11 Dets 2019, 23:27
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 7 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Metsakraav »

Tark pump ei talu hürofoore ega paisupaake.
Automaatika ei saa aru et olete kraani lahti keeranud.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3008
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 99 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

See on siis täiesti loll pump ja alumise,
liiga madala lylitamise rõhuväärtuse tõttu ei sobi maja jaoks. Pump tuleb siis reklamatsiooniga tagastada.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 9330
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 234 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Küsija pumbale sarnane veepump oli mul kah aia kastmiseks ostetud. Selle pumbaga on üsna negatiivne kogemus kuna ta on lahja tõstekõrgusega. Mul on kaevus suvekuudel vett vähe ja võtab põhjast muda. Lühidalt - pärast üht hooaega töötamist ei suutnud pump enam vett pumbata. Tavaline PEM20 torus oli muda ja kkuigi vesi torus voolas siis nüüd enam mitte. OK - tegin võimekama vibropumbaga torude läbipesu ja nüüd suutis pump jälle pumbata aga lahja tõstekõrgusega on see pump. Mul oli siiski passis mälu järgi tõstekõrgus 20 m, et 46 oleks palju parem.... Aga see pump suutis suurivaevu toita ühte suurem takistusega vihmutit - rõhku ei jätkunud...
Metsakraav
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 130
Liitunud: 11 Dets 2019, 23:27
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 7 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Metsakraav »

kunn24 kirjutas: 02 Aug 2022, 02:37 See on siis täiesti loll pump ja alumise,
liiga madala lylitamise rõhuväärtuse tõttu ei sobi maja jaoks. Pump tuleb siis reklamatsiooniga tagastada.
Pigem on pump targem kui enamus foorumi kasutajaid :D

Natuke Google tõlget.
Kuna aku on ette nähtud rõhulanguste kompenseerimiseks, hakkab kraani avamisel rõhk süsteemis sel juhul sujuvamalt langema ja automaatika ei saa sellest alati aru. See tähendab, et Divertron 1200 ootab rõhulangust ja hüdroaku ei lase tal seda näha. Seetõttu on väga tõenäoline, et pump lülitub sisse alles pärast kriitilist rõhulangust, kui veejuga muutub õhukeseks joaks.
ifffff
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1758
Liitunud: 31 Okt 2006, 00:18
On tänanud: 12 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas ifffff »

Pffff.......Eitea mis tarkus see integreeritud rõhulüliti nüüd olema peaks?
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5426
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 93 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Ma saan aru, et juba selle pumba nimi Submersible Drainage Sump Pump ütleb, et see ei ole maja veevarustuseks (koostöös hüdroforiga) mõeldud.
Walter2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 137
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänatud: 7 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

Ilmselt nii ta on:
https://pumpwarehouse.co.uk/shop/dab-di ... ible-pump/
''DAB DIVERTRON 6-tolline elektrooniline mitme tiivikuga pump sobib ideaalselt vihmaveesüsteemideks, sprinklerite käitamiseks, vee pumpamiseks mahutitest, tsisternidest, tiikidest ja kaevudest ning muudesse rakendustesse, mis nõuavad kõrget survet.''
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2261
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 31 korda
On tänatud: 124 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas ping »

Küülaline kirjutas: 02 Aug 2022, 10:51 Ma saan aru, et juba selle pumba nimi Submersible Drainage Sump Pump ütleb, et see ei ole maja veevarustuseks (koostöös hüdroforiga) mõeldud.
Kui hüdrofori eelrõhk on 0 (null), siis selline 10L anum ei tööta praktiliselt veevarustussüsteemi hüdroforina.
:hello:
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3008
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 99 korda

Re: Ebaühtlane veesurve

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

See pumbake eeldab, et hüdrofoori süsteemis ei ole. Tema töölehakkamiseks peab rõhk käima korraks alla tema rakendusläve, mis maja süsteemi normaalseks funktsioneerimiseks on ilmselt sobimatu. Ma ei leidnud tema tootekirjeldusest sisse- ja väljalülitusrõhu väärtusi ja seltust, kas neid saab muuta ning kuidas. Kui neid kuskil esitatud ei ole, on tehnilises mõttes täiesti küündimatu haltuuraga.
Kuna antud pump on suhteliselt rämeda hinnaga, siis tasub mõelda, kuidas temast kadudeta lahti saada ja osta õige asi, mis sisaldab reguleeritavat pumpa ja on mõeldud maja otse varustamiseks. Või panna tööle klassikaline hüdrofoori ja rõhureleega süsteem, mis on suhteliselt odav.
Mul tekkis küss, kas torujüri soovitas seda või omapäi otsustasite?

Tema tootekirjeldus kasutusotsatrbe suhtes, mida torajyri esitleb, tundub olema ilmselgelt eksitav või väga demagoogiahõnguline https://torujyri.ee/et/toode/uputatav-v ... 1200m-dab/
Tsiteerin siia, äkki ärkavad ja muudavad ära:
Divertron on sõna otseses mõttes „ühenda ja pumpa”-lahendus ehk auto start/stop pump. Divertron 1200 sisaldab endas kõiki komponente, mida vee usaldusväärse pumpamise tagamiseks vajate. Kui pump on paigaldatud kaevu ja torustikuga ühendatud, tuleb see üksnes sisse lülitada.
Esksitatakse ka mõistega "elektrooniline". Nimelt pole kuskil töötekirjelduses juttu, et ta oleks reguleeritava tootlikkusega pump, vaid ainult
The DAB DIVERTRON features integrated electronics for automatic switching on and off.
Nii, et kaabu silmini.
Vasta