Fibo vundament saunale

Tegijapoiss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 31 Mai 2020, 19:08

Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas Tegijapoiss »

Tere!

Plaanin ehitada ehitamise õppimiseks ja võibolla ka saunas käimiseks sauna (vihjates sellele, et pole mõtet pakkuda ennast mulle sauna ehitama). Ma pole midagi sellist enne teinud ja seepärast siia kirjutangi. Olen foorumis palju ringi vaadanud kuid saanud liiga vastakaid arvamusi.

Plaanitav hoone: Saun 19.9m2; 1.5 kordne; kütmata.
Asukoht: Oru põhjas; Metsa vahel; Lõuna Eesti.

Piirang: Seguauto ja suuremate autode ligipääsu pole (viidates sellele et betoonist naljalt vundamenti nii ei tee). Kõik tuleb käsitsi teha.

Pind: Endine männi mets; liivane - kaevasin 4m tiigi, savi vastu ei tulnud. Vesi tuleb vastu 1.5m peal.
Eesmärk:
0) 200mm killustiku padi taldmikuploki alla.
1) Taldmik fibo taldmiku plokkidest. Armeeritud 12 mm vardaga.
2) Sokkel/vundament 200 mm fibo plokist.
3) ülemine plokirida 200m armeeritud U-plokiga.
4) Sokli kõrgus 400mm maapinnast.
5) Plokkide sisse tekitada 4 ventilatsiooni ava (igas seinas üks).
6) Vundament katta musta lägaga (hüdroisolatsioon)
7) Tagasitäide - liiv ja killustik.
8) Peale tuleb puitkarkassist saun (pole enam oluline)

Kysimused:
1) Külmumispiir - Kui sygav vundament teha? See sõltub palju pinnasest. Mul on see kuiv ja liivane, kas saan teha suhteliselt madala? Samas on tegu oru põhja ja sisemaaga kus on ilmselt külmem kui mere aares. Samas ei tule ka savi vastu (hea drenaaz).
2) Kas killustikupadi on vajalik kui liivase põhja korralikult ületallan? Foorumis räägitakse, et see pole tegelikult vajalik.
3) Põranda alla on ilmselt tuulutust vaja (selleks 4 ventilatsiooni ava)? Kuidas muidu niiskus sealt välja saab?
4) Sokli soojustamine on ilmselt mõttetu, kui tuulutus vundamendi all on?
5) Kas on loogiline et soojustan sauna põranda villaga (prusside vahele vill + tuuletõke) ja lasen vundamendilt alt tuulduda ja midagi ei kopita seejuures ära?
6) Kas olen õigesti aru saanud, et taldmikuploki ja esimese sokliploki vahele ei panda segu, vaid sokliriba? FIBO juhendis on nii kirjas. Teisisõnu pole taldmik ja sokkel omavahel seotud.
7) Kas peaksin kartma et külm hakkab vundamenti sellise plaani järgi lõhkuma?
8) Kas hüdroläga läheb vaid välisküljele?
8) Midagi mida algaja peaks veel teadma?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

1. Saad teha suhteliselt madala
2. Ei ole vajalik
3. Tuulutust on vaja
4. Soojustus mõttetu
5. Loogiline
6. Viita sellele juhendile ja mida tähendab "sokliriba" (Weberi kohulehel antud sõlmi ära vaata, need ei ole korrektsed)
7. Ei pea
8. "Hüdroläga" pole vaja (küll on vaja puit isoleerida kivipinnast)

Astu korraks inseneri juurest läbi...
Kaalu fibo asendamist betoonplokiga (õõnteta), vabalt võib madala sokli ja horisontaalkoormste puudumisel 140mm olla
Riio12
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 59
Liitunud: 23 Okt 2008, 14:31
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas Riio12 »

Peale tuleb puitkarkassist saun (pole enam oluline)
19,9 m2 .
Ülioluline , et siis 5x4 majake ja loobud betoonist plaatvundamendist !
https://www.youtube.com/watch?v=nEgPXN8riEM alguses variandid.
Sellele stabiilsele liivapinnasele nurkadesse (ok kaks keskele) betoonplokid ja 200X50 karkass ...
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1801
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 92 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas vuuk »

...
6. Viita sellele juhendile ja mida tähendab "sokliriba" (Weberi kohulehel antud sõlmi ära vaata, need ei ole
...
Heal lapsel mitu nime. Mõeldud siinkohal ilmselt horisontaalset hüdroisolatsiooni, mille lisa-funktsioon on olla deformatsioonivuuk. Üldjuhul asub see vundamendi (sokliseina) ja seina vahel. Sel juhul see tõkestab pinnasest tuleva niiskuse kapillaartõusu. Mõnedes juhendites on see aga näidatud taldmiku ja vundamendi vahele maa sisse. Väljapoole on näidatud võõphüdroisolatsioon, sissepoole aga ei midagi. Sellise lahenduse puhul ei saa ma aru insenerlikust mõttest, loogikast, et mille jaoks sellisesse kohta on see hüdroisolatsiooni lint (riba) näidatud. Sellist lahendust on olnud näha ka mitmes projektis. Mõnes projektis on see hoopis niiskustõkke nimetuse all.
...
8. "Hüdroläga" pole vaja (küll on vaja puit isoleerida kivipinnast)
...
Seesama "sokliriba" (soklilint, vundamendilint, soome keeli sokkelikaista jne, horisontaalne hüdroisolatsioon) ongi see materjalikiht, millega puit isoleeritakse kivipinnast.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kas olen õigesti aru saanud, et taldmikuploki ja esimese sokliploki vahele ei panda segu, vaid sokliriba? FIBO juhendis on nii kirjas. Teisisõnu pole taldmik ja sokkel omavahel seotud.
Siin on jutt taldmiku ja sokliseina (vundamendiseina) vahelisest ribast...
Ja sellest oli ka küsimus
Mõnedes juhendites on see aga näidatud taldmiku ja vundamendi vahele maa sisse. Väljapoole on näidatud võõphüdroisolatsioon, sissepoole aga ei midagi. Sellise lahenduse puhul ei saa ma aru insenerlikust mõttest, loogikast, et mille jaoks sellisesse kohta on see hüdroisolatsiooni lint (riba) näidatud. Sellist lahendust on olnud näha ka mitmes projektis. Mõnes projektis on see hoopis niiskustõkke nimetuse all.
Väga õige tähelepanek - mina ka ei saa aru - õigemini pean seda rumaluseks
Seetõttu viitasin ka sellele, et ära vaata WEBERI sõlmi (seal on küsitavusi muidugi veel)
Ja veel mainiks, et päris kindlasti insener seda lahendust teinud ei ole
Seesama "sokliriba" (soklilint, vundamendilint, soome keeli sokkelikaista jne, horisontaalne hüdroisolatsioon) ongi see materjalikiht, millega puit isoleeritakse kivipinnast.
Veelkord - sokliribast räägiti taldmiku ja sokliseina vahel
Ühtegi viidet ei olnud puitkonstruktsioonide isoleerimisele kivipinnast
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10615
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Puitkarkassist sauna võid teha pea igale vundamendiliigile - lint-, post-, plaat- ja kui vaja siis neli kivi maapinnal.
Odavamad ja kiiresti valmivad on siis neli kivi (tavaliselt fibo blokk) ja postvundament. Neil kahel on siiski natukene halvem lahendus just aastaringi kuna tehakse alt tuulduva põrandaga.
Igal juhul puitkarkass tuleb vundamendist hüdroisoleerida, see on lihtne (tõrvapapi kiht alla).
Tegijapoiss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 31 Mai 2020, 19:08

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas Tegijapoiss »

T2nan heade vastuste eest!!!

Riba mida mainisin ja mis paljudes kysimusi tekitab saab sellest Weberi videost n2ha:
https://www.youtube.com/watch?v=cwaC4ePGAkw
Aeg umbes 3:50.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Selles kohas selline riba on rumalus...
Aga küsi WEBER-i käest mida see "riba" seal teeb ja mida halba võiks juhtuda kui seda ei pane
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas Prill »

Fibo soovitab sama või see Fibo ja Weber on ükssama punt? Kas see ei või see tuleneda fibo plokkide omadustest vundamendis, kus aegajalt on käinud läbi teemasid, kuidas fibost vundamendid kipuvad niiskuse suhtes võrreldes betooniga olema kapriissemad. Tootjal võib olla tung seda niiskumisest tulenevat minimeerida ja seepärast soovitab fibost vundamenti liigse niiskumise eest ennetavalt kaitsta.
http://www.majaehitaja.ee/fibo-konstruk ... -nouanded/
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Fibo ja Weber sama punt jah

Kui eesmärk peaks olema niiskuse eest kaitsmine siis sel juhul tuleks kaitsta kõikjalt
So kui kaitstakse sealt alt siis suleb katta ja küljed ning pealt
Ning sel juhul tuleks teha ka vastavad ülekatted ning "kokku keevitused"
Kui sellist asja on tootja hinnangul vaja teha so muidu plokk "vastu ei pea" siis peaks kiiremas korras mõtlema uue toote peale
Nii hull see asi muidugi pole ning küsimusi tekitabki just see, et mis krdi mõte sellel ribal seal konkreetses kohas on kui niiskus tegelikult ikka igalt poolt sisse pääseb
Vertikaalse hüdroisolatsiooni vajaduse vahet võiks teha selle järgi, et kas seal taga on kuiv ruum või pinnas
rein113
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1108
Liitunud: 06 Apr 2009, 13:05
Asukoht: Pärnu
On tänanud: 57 korda
On tänatud: 40 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas rein113 »

Saan aru, et sul seal liigniiskusega probleemi ei ole.
Küsin siis: miks sa soovid teha alt tuulduva põranda, mitte pinnasele toetuvat põrandat?
St, et sa pead põranda isoleerima kas -15 kraadise (näiteks) või +4 kraadise välistemperatuuri suhtes.
Võta arhitekt. Tuleb odavam.
Tegijapoiss
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 31 Mai 2020, 19:08

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas Tegijapoiss »

"xxx111 - Saad teha suhteliselt madala" - On soovitusi kui madala?

"xxx111 - Kaalu fibo asendamist betoonplokiga (õõnteta), vabalt võib madala sokli ja horisontaalkoormste puudumisel 140mm olla" - Kas on soovitusi konkreetse bloki osas? Kui madal on madal sokkel?

"Riio12 - Ülioluline , et siis 5x4 majake ja loobud betoonist plaatvundamendist !" - Arvad, et on mõitslikum plaatvundament teha? Kas oskad sel juhul paksust soovitada? 200mm?

"Rein113 - Küsin siis: miks sa soovid teha alt tuulduva põranda, mitte pinnasele toetuvat põrandat? " - Kas mõtled plaatvundamenti? Mis oleks sinu arust selle eelised? Kui paks see peaks olema? Plaatvundamendi alla on ka ilmselt mõistlik EPS plaat panna?

Tänan jätkuvalt tagasiside eest! :)
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Fibo vundament saunale

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Minu vastus "suhteliselt madal" oli täpne vastus küsimusele
Ploki kohta - nt Columbia
Saab teha nii plaadile kui lindile kui sisuliselt "nurga alla paigaldatava plokiga"
Kõigil omad head ja vead.
Betoonpõranda eelis on kindlasti see, et on oluliselt kestvam / "lollikindlam" niiskuse suhtes (saun)
Lisaks oleks soovitus sauna puhul jätta ka seina alaossa kivisokkel (niiskus)
Nii sokli kui põranda soojustad EPS-ga kui pead vajalikuks - keegi teine ju ei tea mis eeldused Sul soojapidavusele on
Vasta