Betoonpõrand

[Aivard]

Tere foorumi rahvas!
Käsil vana maja renoveerimine.Asi köögi põrandas.Nimelt oli eelnevalt köögi põranda all kelder.Hiljem on see loobitud täis kiviprahti,nii,et põranda ja prahi vahe kusagil 50 cm.Põrandaks oli valatud 10 cm paksune,3,5*4,0 m .betoonplaat.(kannab vundamendil neljast servast.Selle plaadi peale oli asetatud lappi 8*20 talad,nende peale laudpõrand ja puhta põranda peale ühte nurka pliit soojamüüriga.Nüüd on põrand betoonini lahti võetud,aga see betoonplaat on keskelt päris palju alla vajunud.Petoonplaadist on ruumi midagi aretada ca 13cm.
Küsimused:
1.Kas sellele betoonplaadile võib valada hästi õhukese tasanduskihi,sinna peale 2,5+5 cm peno ja penole 5cm betooni,eeldusel,et vana põrand on oma vajumised vajunud ja enam ei vaju või pole see nii?
2.Kuidas toestada vana põrandat? Raudtalaga,mille otsad jäävad vundamendile?
Kas see keldri ja põrandaplaadi 50cm vahe täita liivaga? Tihendada seda ei saa,jääb kohevana ja ilmselt aja möödudes
vajub liiv madalamale ja jääb põranda alla külm vahe.
3.Arvestades,et liiv ära vajub, kas siis 10cm betoonpõrandat+7,5 cm peno+5cm betooni jääb piisavalt soe põranda jaoks?

Oodatud kõik head ideed ja spetsialistide arvamused.

[cartman]

Kõige õigem oleks see vana, ära vajunud jama, välja piigata. Kui ei siis, misk uuesti betoon, misk ei kõlga soojustatud puitpõrand?

[Aivard]

Olen ka väljalõhkumise peale mõelnud,aga ei tea kuidas vana maja seinad sellisele vibratsioonile vastu peavad,kui seal suruõhu haamriga mõllama hakata ja teiseks ei tihenda liiva ka ju kuidagi,kui seal üle meetri eelnevalt kiviprahti all.
Kööki puitpõrandat eriti ei tahaks.

[armering]

kuidas te seda vana põrandat toetate kui ta prahti täis on?Seal põrandas mingi luuk v?Pilt ei teeks paha.Arvan et 50mm peno+80mm armeeritud plaat ei lähe enam kuskile.Kui on võimalus altpoolt toetada siis post alla v ajada tala seda vana kandma

[Aivard]

kuidas te seda vana põrandat toetate kui ta prahti täis on?Seal põrandas mingi luuk v?Pilt ei teeks paha.Arvan et 50mm peno+80mm armeeritud plaat ei lähe enam kuskile.Kui on võimalus altpoolt toetada siis post alla v ajada tala seda vana kandma

Pilti kahjuks momendil ei saa teha kuna elan ise praegu teises kohas.All oli kelder ja põrandast läheb umbes 40*40 cm ava.Selle ava kaudu saaks siis üleni liiva täis loopida.Kui muud kasu sellest liivast ei ole siis hoiab ta põrandaplaadi alt vähemalt kuiva.Või tasandaks selle prahi liivaga ära,sokutaks kuidagi sinna peale geotekstiili kanga ja sellele siis peale ca 40 cm kergkruusa.Siis peaks 50cm peno kahe betoonplaadi vahel soojuse mõttes küll olema.
Mis toestamisse puutub,siis altpoolt postiga ei saa,aga mingisuguse tala saab küll alla toestama panna,nii,et tala otsad jäävad vundamendile kandma.Ise mõtlesin kui saaks jupi raudtee rööbast,aga neid I-talasid peaks müügis ka olema,pole veel uurinud.
Paar küsimust siis veel:
1.Kui selliselt teha,et peno kahe petoonplaadi vahel,kas siis selle peale kannatab pliidi ehitada,pean silmas just peno läbivajumist.Ahju küll ei soovitata,aga pliit ikka tükkmaad kergem ju.
2.Milliste segudega ja tehnoloogia järgi peaks tasandama vana põrandaplaadi mille peale tuleb peno',nii,et vana põranda kõige kõrgem koht jääks minimaalse paksusega.

[armering]

ahju kohale lihtsalt jätate peno panemata ja vajaliku sängituskihi penole võite teha liivaga.Kogu lugu,edasi kile,võrk(min6mm) ja betoon peale.
Jäin mõtlema,kuidas te selle tala sinna alla saate?Ajage parem täis midagi..

[Külaline]

...Milliste segudega ja tehnoloogia järgi peaks tasandama vana põrandaplaadi mille peale tuleb peno',nii,et vana põranda kõige kõrgem koht jääks minimaalse paksusega.

Ise olen tasandanud Fibo kergkruusa kõige väiksema fraktsiooniga.
Urmas

[armering]

Katsu sa selle kergkruusa peale panna seda peno,seal vaja ju käia kah...

[Aivard]

ahju kohale lihtsalt jätate peno panemata ja vajaliku sängituskihi penole võite teha liivaga.Kogu lugu,edasi kile,võrk(min6mm) ja betoon peale.
Jäin mõtlema,kuidas te selle tala sinna alla saate?Ajage parem täis midagi..

Tala saab panna küll.Köögi põranda betoonplaat toetub neljast küljest vundamendile ja kolm külge on lahti.Üks külg esiku poolt üks külg toa poolt ja ühes küljes oli koda ja sahver,mis kõik olid alttuulutavad puitpõrandad.Toapõrandad jäävad edasi taladele puitpõrandad,esik,köök ja sahvri põrand tuleb siis penosoojustusega betoon.
Ahju ei tule köögipõrandale,tuleb pliit,mis on oluliselt kergem.
Kui ma selle vana betoonpõrandale beno alla liiva panen siis ma pean ju mingid ääred valama,liiv jookesb äärtest välja.

[Külaline]

Katsu sa selle kergkruusa peale panna seda peno,seal vaja ju käia kah...

Teiste kõrvalt õpitud meetod ja senini hakkama saanud. Noh, Armering, ise vana valaja ja ei oska või? Ei pea käima mööda kruusa, võid ajutiselt penost "käigutee" korraldada või kuidas.
Urmas

[Aivard]

Katsu sa selle kergkruusa peale panna seda peno,seal vaja ju käia kah...

Teiste kõrvalt õpitud meetod ja senini hakkama saanud. Noh, Armering, ise vana valaja ja ei oska või? Ei pea käima mööda kruusa, võid ajutiselt penost "käigutee" korraldada või kuidas.
Urmas[/

Oleks see alumine betoonpõrand tugev siis võiks niimoodi teha küll.Olen selle peale isegi mõenud.See käib nii,et kastetakse kergkruusa pind tsemendi veega üle,siis tõmbab pealt tugevaks ja selle peale saab siis juba puhta põranda teha.Aga see jääb mul siis kõik selle vana põranda peale lisa raskuseks,sinna mingisugust armeeringut ju teha ei saa.

[Urmas]

Oleks see alumine betoonpõrand tugev siis võiks niimoodi teha küll.Olen selle peale isegi mõenud.See käib nii,et kastetakse kergkruusa pind tsemendi veega üle,siis tõmbab pealt tugevaks ja selle peale saab siis juba puhta põranda teha.Aga see jääb mul siis kõik selle vana põranda peale lisa raskuseks,sinna mingisugust armeeringut ju teha ei saa.

Eehh, kergkruus on tasanduseks ju veel kergem kui liiv ja ei mingit tsemendivett ega isevalguvat (mõned olevat kasutanud ja olen seda ülekallamist ka kunagi telekast näinud).
Otsid põrandal kõige kõrgema koha ja ülejäänud täidad kergkruusaga, siluda-liigutada-loodi ajada saad edukalt meetrise, sirge lauajupiga, kontrollid 2m loodiga ja laod peno peale. Aluspinda annab korrigeerida ka tervet penoplaati kergelt edasi-tagasi nihutades. Peale seda kile, armatuur, kandurid ja betoonivalu.
See ei ole põrandaspetsialisti soovitus, vaid olen jälginud targemate tegemisi, autodidakti poolt omaks võetud ning ämma ja veel mõnel objektil järgi proovitud meetod, mis on edukalt (minu jaoks) toiminud.
See liiva tassimine ei ole just kõige kergem töö võrreldes 50l kruusakoti sülle haaramisega.
http://www.otse24.ee/est/products/?productID=754
Armering! Loe viite kasutuskohtade kohta punktist 1. Kuidas lamekatustele seda ilma kruusa peal kõndimata saab paigaldada?

[armering]

jutt käib ca 15m2 põrandast ja eeldan et see kõikumine vanal põrandal maks 50mm.Pole vahet kas kergkruus v liiv,liivaga oluliselt lihtsam vana põrandaga kokku ajada.oletame et 1,2m2 penoplaat nõtkub 2 cm läbi...Panete sinna kergkruusa alla ja plaat on stabiilselt paigas???Ja üleüldse esimest korda kuulen,et peno alla keegi midagi vetoniitima hakkab...Kui pind liialt konarlik ja liiva kehv toimetada-pange siis üldse vill või ostke 50penole lisaks mõni tahvel 25mm ja asi korras.Pange pilt sellest põrandast...
Urmasele teadmiseks et katusele pannakse mingi kindel kiht kergkruusa ja see pole mitte sobiv peentasanduseks,kui ei laotata täies ulatuses.
See aeg mis kulub nende käiguteede ehitamisele on teisel mehel see ettevalmistus ammu tehtud...

[Külaline]

... Urmasele teadmiseks et katusele pannakse mingi kindel kiht kergkruusa ja see pole mitte sobiv peentasanduseks,kui ei laotata täies ulatuses.
See aeg mis kulub nende käiguteede ehitamisele on teisel mehel see ettevalmistus ammu tehtud...

Nagu juba ennem mainisin, ei ole mingi põrandaspets ja minu soovitusi ei pea järgima, aga ikkagi küsiks Armeringi käest, mis juhtub selle kergkruusakihiga seal kui sinna peale tuleb veel 50mm peno ja ca 80mm betooni?
Umbes 8-10 aastat tagasi tegin ühte siseviimistlust korteris, kus kogu põrand oli kergkruusaga tasandatud ja peale pandud 2 kihti põrandakipsi. Pidin seal kaks vannitoa seina lammutama ja natuke teise kohta tõstma ning endal hakkas samuti kergelt kõhe tunne põrandale vööd kinnitades, sest kruvi hakkas üle keerama ja panin liimi vahele. Ei sõitnud need seinad kuhugi ja pole tänaseni seda teinud.
15m2 tuppa käigutee ehitamiseks on vaja lihtsalt üle ukse visata 2 penotahvlit, mida ühel momendil saab põrandale oma koha peale paigutada.
Urmas

[armering]

ei poolda kergkruusa,seda ei saa tihendada.Samuti kahtlane vill,võib tekkida olukord kus aastaid hiljem avastad,et põrandaliistudel sendine vahe sees

[Urmas]

ei poolda kergkruusa,seda ei saa tihendada...

Ahh, pole hullu ja ega ma vägisi sunnigi sind sinna kergkruusa usku.

[sashaobrok]

Aivard-ile: Pane ikka peno rohkem, mitte ainult 50mm.

[onuremus]

Ilmselgelt olemasolev betoonplaat ei ole piisavalt armeeritud või puudub armeering üldse.Kõige õigem lahendus on selle plaadi lammutamine kui see aga ei ole võimalik siis on kaks varjanti :a)alt toestamine,b)uus betoonplaat vana plaadi peale mille vahel on 50mm soojustust jamis on armeeritud vastavalt vahelagede koormusi arvestades . Mis puutub väitesse et kergkruusa ei saa tihendada ,no saab küll ,lihtsalt väiksema kihi puhul kui 200 mm puudub selleks vajadus ja kaal ei tohiks ületada 60kg.

[Aivard]

Ilmselgelt olemasolev betoonplaat ei ole piisavalt armeeritud või puudub armeering üldse.Kõige õigem lahendus on selle plaadi lammutamine kui see aga ei ole võimalik siis on kaks varjanti :a)alt toestamine,b)uus betoonplaat vana plaadi peale mille vahel on 50mm soojustust jamis on armeeritud vastavalt vahelagede koormusi arvestades . Mis puutub väitesse et kergkruusa ei saa tihendada ,no saab küll ,lihtsalt väiksema kihi puhul kui 200 mm puudub selleks vajadus ja kaal ei tohiks ületada 60kg.

Vanal betoonplaadil on armatuur olemas.Ta on vajunud keskelt umbes paar cm aga vajumine on toimunud ka ühe terve külje ulatuses,koos vundamendiga.Niiet kõige kõrgema ja kõige madalama punkti vahe on ca 4-5 cm.Kui põrand talaga veel alt toestada,siis edaspidine vajumine on välistatud.Mõtlesin ise,et vana plaat tolmuimejaga pealt puhtaks,harjaga
tugeva tsemendi veega üle pesta ja sinna peale midagi tasanduseks valada(pudenevat materjali,liiva,ega kergkruusa ei saa panna,kuna ääred lahti),et peno alune jääb tasane,peno ja siis betoonplaat peale.Kuna peno ja uue petoonplaadi jaoks jääb ruumi ca 12 -13 cm siis kumb oleks õigem,kas 5cm peno ja 7-8cm betooni,või 7cm peno ja 5-6 cm betooni. ?
Kas see jääb piisavalt soe või peaks vana põrandaaluse veel kergkruusaga täis panema.Ruumi jääb sinna 40-50 cm.Muidugi päris kallis lõbu,võrreldes liivaga.

[rokikas]

jääb ruumi ca 12 -13 cm siis ....

.... siis kaalu ka võimalust 1 (S) + 1 (L) + 1(S-30) http://ee.maxit-cms.com/media/34/kergkr ... ix_uus.pdf pea kogu see kõrgus täita. Ava(de) serva 100 plokk näiteks. Vajadusel tasanduskiht peale.

[Aivard]

jääb ruumi ca 12 -13 cm siis ....

.... siis kaalu ka võimalust 1 (S) + 1 (L) + 1(S-30) http://ee.maxit-cms.com/media/34/kergkr ... ix_uus.pdf pea kogu see kõrgus täita. Ava(de) serva 100 plokk näiteks. Vajadusel tasanduskiht peale.

Täitsa arvestatav võimalus.Kindlasti kaalun seda võimalust.Tänud! Sinna peale peaks kannatama pliidi ka laduda.
Ok,kui teen nii,siis tuleb järgmiselt:
Vana põrandaplaadi aluse täidan veel 50 sm liivaga kuni plaadini(mida küll tihendada ei saa ja hiljem võib teatud vahe sinna vajuda) siis vana põrand 10cm betooni.
siis 10-12cm seda kergbetooni ja mingisugune keraamiline põrandaplaat.
Kas jääb piisavalt soe?

[cartman]

No miks teha sitast saia. Kui sul see jama vajub ja veel koos vundamendiga siis on ainuõige lahendus lammutada see vana jama. Kui ääred kinni siis lõika, kas või lahti ja piika. Hilem teed nagu õige betoonpõrand tehakse. (täide, beno, armatuur jne). Tuleb vb odavamgi ja kiirem kui praegust jama korraldada ja mitte kunagi kindel olla selle toimimises(kas hiljem ka sirgu jääb v hakkab vajuma). Plaadi vuukidese tekivad väga kergelt praod.
Betooniga on aga yks häda. Seda ei saa pikka aega katta, kuna tahab kuivada.

[Aivard]

No miks teha sitast saia. Kui sul see jama vajub ja veel koos vundamendiga siis on ainuõige lahendus lammutada see vana jama. Kui ääred kinni siis lõika, kas või lahti ja piika. Hilem teed nagu õige betoonpõrand tehakse. (täide, beno, armatuur jne). Tuleb vb odavamgi ja kiirem kui praegust jama korraldada ja mitte kunagi kindel olla selle toimimises(kas hiljem ka sirgu jääb v hakkab vajuma). Plaadi vuukidese tekivad väga kergelt praod.
Betooniga on aga yks häda. Seda ei saa pikka aega katta, kuna tahab kuivada.

Vundament on oma vajumised 60. aastaga ära vajunud,ei usu et sealt poolt mingeid üllatusi tuleb.
Üle meetrist kiviprahti koos sinna peale tuleva liivaga aga ei tihenda millegagi.100 protsenti hakkab vajuma.
Ise elus nähtud.Betooni kuivamiseks aega küll.esmatähtis kuidas selle konstruktsiooni soojapidavaks saab.Renoveerin hobina,ajaviiteks,nii nagu aega on ja rahakott lubab.Elamine praegu mujal täitsa olemas.
Tööd ja elu tuleb võtta mönuga.

[rokikas]

.Köögi põranda betoonplaat toetub neljast küljest vundamendile ja kolm külge on lahti.Üks külg esiku poolt üks külg toa poolt ja ühes küljes oli koda ja sahver,mis kõik olid alttuulutavad puitpõrandad.Toapõrandad jäävad edasi taladele puitpõrandad,esik,köök ja sahvri põrand tuleb siis penosoojustusega betoon.
Ahju ei tule köögipõrandale,tuleb pliit,mis on oluliselt kergem.

Kas sealt keldrist pääseb ka nende tuulduvate põrandate alla kolama? Kas kuskilt pääseb veel?
Sellele vanale betoonpõrandale võid ju alla liimida EPSi. Miks seda liiva sinna kühveldada.

[Aivard]

Ahju ei tule köögipõrandale,tuleb pliit,mis on oluliselt kergem.[/quote]
Kas sealt keldrist pääseb ka nende tuulduvate põrandate alla kolama? Kas kuskilt pääseb veel?
Sellele vanale betoonpõrandale võid ju alla liimida EPSi. Miks seda liiva sinna kühveldada.[/quote]


Ainult see ava kust keldrisse sai,neli külge toetuvad vundamendile.Liiva kahel põhjusel,et kuna vundamenti soojustada ei sa siis oleks see põrandaalune soojem ja liiv hoiaks alt tuleva niiskuse ka kinni.Kunagi saigi sellepärast täis visatud,et keldrit niikuinii kasutada ei saanud,oli poolenesti vett täis.EPS-i ga alt soojustada olen isegi mõelnud,aga see põrandaalune ca 50cm ja eps ise ka veel 10 cm . läheb ikka tuugaks seal all toimetada.Aga juhul kui saaks ,kas siis ilma tüübliteta jääb pidama ja kui kaua seda liimi või seguga EPS-i peab vastus hoidma,et juba pidama jääb.