Planeedi Maa päästmine

[suvaline]

Urmas kirjutas:

Ole mureta, jätkan maal prügi põletamist edasi.

Ütleme nii, et on asju, mida tehakse, aga millest ei tuututata, . Kuid vähki tekitavad ühendid (ka tahm kuulub siia) võivad seda tehes lenduda. Seega mõistlikum oleks pudelid maha matta? Siin kena virtuaaltuur Iru jäätmepõletusest https://www.energia.ee/irutuur/?language=et
Kuid sinu prügiteema tuletas mulle kohe meelde, et eterniiti võib (metsa alla) ladustada, aga maasse kaevata ei tohi. Kui maasse kaevata, siis ta muutub saastajaks.

Vähemalt ilus vaade pürgipõletuse katuselt.

[RaJy]

Siinkohal olen Val-iga nõus - jäätmejaamad koguvad eterniidi eraldi (ja eraldi kõrgema tasu eest). Mida nad sellega edasi teevad ei tea. Kui vähegi vana eterniiti lihtslt lõhkuda siis on näha kiudjas struktuur ja just see on risk tervisele kuna asbestikiud jäävad organismi. Vähemalt nii väidetakse. Mina ei ole arstiteadust tudeerinud ja seega minu sellekohased väited võib ka tähelepanuta jätta

[kunn24]

Leidsin netist sellise töö asbesti kohta.
https://www.upload.ee/files/14898444/As ... a.pdf.html

Prügilad on imedemaa, kus ka kõige paadunum roheaktivist Maa peale langeb (tasuline lugu): https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... kohtu-ette

[val]

.. KREMLI LEKKED | Salaorganisatsioon toppis Krimmi annekteerimise järel Euroopa poliitikute suud raha täis
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... -raha-tais

Päris huvitav lugu. Nagu juba varem mainitud, siis miks peaks taastuvenergiale üleminekuga teisiti olema? Mõne aja pärast saame lugeda milliseid rohevärgi vastaseid miitinguid kremli rahaga tehti, milliseid jutupunkte (meist ei sõltu midagi, EL on kõiges süüdi, teised ei tee midagi, taastuvenergia teeb vaeseks, ...) kästi levitada. See ei tähenda, et probleemidest ei peaks rääkima. Peab ikka, aga sisulise diskussiooni ja lihtsalt propa jutupunkti tuututamisel on suur erinevus.

[xxx111]

.. KREMLI LEKKED | Salaorganisatsioon toppis Krimmi annekteerimise järel Euroopa poliitikute suud raha täis
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1201 ... -raha-tais

Päris huvitav lugu. Nagu juba varem mainitud, siis miks peaks taastuvenergiale üleminekuga teisiti olema? Mõne aja pärast saame lugeda milliseid rohevärgi vastaseid miitinguid kremli rahaga tehti, milliseid jutupunkte (meist ei sõltu midagi, EL on kõiges süüdi, teised ei tee midagi, taastuvenergia teeb vaeseks, ...) kästi levitada. See ei tähenda, et probleemidest ei peaks rääkima. Peab ikka, aga sisulise diskussiooni ja lihtsalt propa jutupunkti tuututamisel on suur erinevus.

Nii prügi suhtes kui siinkohal väidetuga olen nõus...
Lihtsalt mainin, et mind propa ei mõjuta / ainult põhikooli matemaatika / füüsika...

[trebla]

Letipeale ei tule mingit tuumajaama. Selle elekter üksinda oleks lihtsalt liiga kallis, soojust aga poleks kuhugi panna.
Kui üldse, siis tasuks ära üks tuumajaam igale Tallinna "mäele" - Lasana-, Musta-, Õis-, Tõnis-, Torni-, jne mäele..


https://oilprice.com/Alternative-Energy ... ility.html

[xxx111]

Meretuulepargid:

Tootjad: ...elektritootmist ei tule, kui riik ei taga nende suurprojektide tulusust...
Meretuulepargi toodangule vastavas mahus lepingute sõlmijaid Eestis lihtsalt ei ole...

MKM: tuuleparke peaks ehitama turupõhiselt

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12013 ... id-ei-anta

Riik peab tagama ka minu ja kõigi teiste ettevõtmiste tulususe...

[val]

....https://arileht.delfi.ee/artikkel/12013 ... id-ei-anta

„Liigume kiiresti selles suunas, et normiks kujuneb mereparkide püstitamine turupõhiselt ning pigem toimuvad oksjonid, millega riik teenib raha arendajatele mereparkideks sobivate alade eraldamisest,“ räägib Tatar.

Huvitav, kas tuumajaam ka turupõhisuse suunas liigub? Samas võib ainult turupõhisusse kinni jäämine olla ka kahjulik. Eriti kui ühtedel kästakse olla turupõhine ja teised nagu nt tuumajaam või varasemalt Auvere saavad vägevad garantiid. Viimane, mis 100% riigi garantiiga tehtud, on rohkem rikkis kui töös. Ise kahtlustan, et sama raha eest oleks palju paremat kaupa saanud.
Teisalt tähendab garantii ju kahepoolset diili, st selle eest garanteeritakse ka prognoositava või üldse fiks hinnaga elekter. Miks mitte teatud garantiid anda, et meil tulevikus üldse oleks olemas tootmisvõimsused ja hinnad oleks enam-vähem prognoositavad.

[xxx111]

Loomulikult on vaja garantiid - ja KÕIGILE ja KÕIGELE

PS
Vt ka kommentaare
Mina näen üha selgemalt "rahva" meelsuse muutust...

[kunn24]

Tuuleparkidega seoses tekib küsimus, miks rohelised ei karju, et tuulikute läbi saab linde hukka? See, et tuulepark vaadet risustab, jätab ühe korraliku rohelise külmaks.

[xxx111]

Tuuleparkidega seoses tekib küsimus, miks rohelised ei karju, et tuulikute läbi saab linde hukka? See, et tuulepark vaadet risustab, jätab ühe korraliku rohelise külmaks.

Linnud on olulised metsa raiumise seisukohalt (pesitsus) - tuulikute seisukohalt pole see oluline
Samuti pole oluline tuulikute visuaalne reostus ja PV "põldude" alla jääva maa "elu"

Õige ja korralik roheline teab täpselt mis / kus / millal on oluline ja mis mitte...

[val]

Mõningane garantii ei võrdu kõige garanteerimist. Huvitav oleks teada kuidas 100% turu-usuline ise tööd teeb, kas tõesti ilma tellimuskirjade ja lepingute ja üldse ilma igasugu garantiideta ...no turg paneb ju kõik paika ...äkki peaks soovitama endast alustada

Tuuleparkidega seoses arvan jätkuvalt, et vale puu all haugute, sest tuulikuid tahaks rajada enamik inimesi, mitte rohelised. Nemad võibolla just ei taha. Üldiselt on muu reostusega see teema, et kui kaks halba valikut kaalukausile panna, siis tuul ja päike lihtsalt kaaluvad fossiili üle, st saastavad hulka vähem. Nii lihtne ongi.

[Urmas]

Pealkiri sellest ÄL artiklist.

Kõige kaugemale jõudnud meretuuleparkide arendajad: jääb ära, kui riik tulukindluse otsusega venitab

Pesuehtne väljapressimine.

[xxx111]

Ma ei tea mida tähendab "mõningane garantnii" - ehk seletad lahti?

100% turu-usuline teeb tööd vastavalt turuhinnale...(so vastavalt sellele hinnale mida ollakse valmis maksma)
Väga lihtsustatult - ettemaksu ei nõua (nagu isegi ei maksa), küll jaotan projekti etappideks, iga etapi teostumisel tuleb etapi summa ära maksta - enne järgmist etappi ette ei võta...
Senimaani töötab...

Meretuuleparke tahavad rajada "enamik inimesi":

1. Mis takistab - hakake rajama (läbides loomulikult kogu "kadalipu")?
2. Kas seesama "enamik" tahab rajada kes väidetavalt toetab "rohepööret"?

Investorid mingil põhjusel ilma tulu garantiita ei taha rajada...

[ping]

....https://arileht.delfi.ee/artikkel/12013 ... id-ei-anta

„Liigume kiiresti selles suunas, et normiks kujuneb mereparkide püstitamine turupõhiselt ning pigem toimuvad oksjonid, millega riik teenib raha arendajatele mereparkideks sobivate alade eraldamisest,“ räägib Tatar. ...

Ja Estlink3 kaablid plaanitakse ka ettenägelikult mööda viia.

Ehk toimub "tavaline koti pähetõmbamine" kodanikule.

[val]

Kes ja mis hinnaga loob (garanteerib) sulle üleüldse turu olemasolu, st selle toimimise nagu seadused, nende jõustamine, kohtusüsteem...?
Osaline garantii on nt vähempakkumine teatud väikesele mahule kogu mahust.

Ping, milles see "tavaline koti pähetõmbamine" seisneb?

[ping]

... Ping, milles see "tavaline koti pähetõmbamine" seisneb?

Küll aastate pärast, oma raha välja andes, oskad vast leida vajalikud seosed.

Siin teises teemas oli juba jutuks "ettenägemisvõime" ja tekkivad probleemid selle puudumisel.

[xxx111]

Kes ja mis hinnaga loob (garanteerib) sulle üleüldse turu olemasolu, st selle toimimise nagu seadused, nende jõustamine, kohtusüsteem...?

Täielik demagoogia

Osaline garantii on nt vähempakkumine teatud väikesele mahule kogu mahust

Mis krdi asi turumajanduses - vähempakkumised TOETUSTELE?
Aga OK - teised tahavad ka...

[val]

Ei ole demagoogia. Sellest paistad aru saavat, et teatud asjade (seadused, kohtud ...) eest tuleb lihtsalt e mitte turu põhiselt maksta, aga sellest ei saa aru, et turu ehitamise ehk turutõkete ületamise eest tuleb samamoodi lihtsalt maksta. Kui pakkujaid oleks jalgaga segada, siis ei oleks seda vaja. Tuule puhul Tatar väidabki, et sinna suunas asi areneb ja seega on tuulega kõik väga hästi erinevalt tuumast ja fossiilist muide.

"Koti pähetõmbamine" tuuma puhul on mõistetav - saame oma raha ja kuludega uut asja katsetada. Mis see tuule puhul võiks siis olla - tuulepargid on, aga meile pole sest mingit kasu? Mis tingimuste saaks selline asi üldse juhtuda? Meile ei tulegi kaableid ja me lubame sellist asja?

[kunn24]

"Koti pähetõmbamine" tuuma puhul on mõistetav - saame oma raha ja kuludega uut asja katsetada.

Sul on õigus, tuulikud olid enne tuumajaamasid ja nende lahendus on kontrollitud.

[xxx111]

@ val

Sul on turu põhimõtted segi nagu pudru ja kapsad...

Kui pakkujaid oleks jalgaga segada, siis ei oleks seda vaja...

Miks pole pakkujaid?

1. Sest sitale puudub nõudlus
2. Sest heale asjale lihtsalt sellepärast, et ta on hea (sest on paremaid ja / või odavamaid) nõudlus puudub
3. Sest ka parima asja eest ei olda nõus maksma ülearu (va fanaatikud)
4. Sest ükski terve mõistusega investor turu vastu ei lähe...

Ma võin teha igatpidi majandusarvestusi ja leida et mingi aktsia on üle- või alahinnatud ja vastavalt võtta kas lühikese / pika positsiooni - minu arvutus ei loe midagi kui turg hindab teisiti...

[RaJy]

Sul on õigus, tuulikud olid enne tuumajaamasid ja nende lahendus on kontrollitud.
[/quote]

Sellised tuulikud oleks päris ägedad - paraku nende jõudlus on suht väike. Samas tänaüevaste tuulikutega on veel üks häda mis ajakirjandusestki läbi käinud. Nimelt oma aja ära elanud tuulikute labadega pole suurt midagi peale hakta ja need truleb lihtsalt maha matta - ehks siis peaaegu sama probleem mis tuumajäätmetega

[val]

... Nimelt oma aja ära elanud tuulikute labadega pole suurt midagi peale hakta ja need truleb lihtsalt maha matta - ehks siis peaaegu sama probleem mis tuumajäätmetega

Siin saab lihtsa võrdluse teha, labad vs tuumajäätmed. Ise arvan, et labad pole tuumajäätmetega võrreldes just liiga suur probleem, sh rahaliselt.

[RaJy]

... Nimelt oma aja ära elanud tuulikute labadega pole suurt midagi peale hakta ja need truleb lihtsalt maha matta - ehks siis peaaegu sama probleem mis tuumajäätmetega

Siin saab lihtsa võrdluse teha, labad vs tuumajäätmed. Ise arvan, et labad pole tuumajäätmetega võrreldes just liiga suur probleem, sh rahaliselt.

Sellepärast kirjutasingi "peaaegu".
Kui kaua laguneb looduses epoksiidvaigust ja klaasriidest tehtud detail?

[val]

Väidetavalt on võimalik vanad labad ümber töödelda.
https://www.energy.gov/eere/wind/articl ... ty-support
https://www.lmwindpower.com/en/sustaina ... -recycling

Samuti on võimalik neist miskit teha:
https://www.designboom.com/design/denma ... 9-27-2021/
https://re-use.eu/blade-made/

Tuumajäätmeted siin võrdlust ei kannata.