Ehitusfoorum

tere.
60 ruutu maja läheb põrandakütte alla, tuleb õhk vesi pump.
küsimus. millise firma kollektor valida et oleks probleemivaba, lihtne käsitleda kasutada, kas panna veetoru 16mm või 20mm ja mis firma. millist automaatikat kollektorile valida? tuleb 4ne kollektor.

Kui põrandakütte toru paigaldatakse betoonplaadi jne sisse siis on eelistatud 20 mm toru. Kui põrand on juba olemas ning põrandakütte paigaldusega tahetakse võimalikult vähe põranda pinda tõsta siis 16 mm toru.

20 mm toru on eelisolukorras kuna siis on veemaht suurem. Suuremat veemahtu on vaja et küttesüsteem koos soojuspumbaga stabiilsemalt töötaks. (Nt kui soendada kohvikannus 1 l vett siis plõksab kann varsti välja, kui sama võimsusega soendada 5 l vett siis on protsess aeglasem ehk asi stabiilsem.)

Põrandakütte kollektoril võiks olla rotameetrid siis on kohe näha kuidas vesi ringleb.
Kui toru on 16 mm siis on toru seinapaksus 2,0 mm, kui Dy 20 siis võib põrandakütte toru olla seinapaksusega nii 2,0 mm kui ka Uponoril 2,25 mm. Kui nüüd on juba paigaldatud toru seinaga 2,25mm siis on lihtsam sinna ühendada ainult Uponori detaile ehk vaid Uponori kollektor sest toru ühendatakse kollektoriga eurokoonuse abil. 2,25 mm toru ei mahu 2,0 mm toru eurokoonusesse (saab teha kuid ei soovita eri firmade juppe segamini kasutada).

Ehk odavam on teha toruga 20x2,0 mm. Kollektor võib olla hinnalt soodsam kui väljanägemine pole oluline.
Kuid osa odavatest on messingist tehtud ehk valides odavaima toru, odavaima kollektori võib sattuda paraja supi sisse.

Kollektori automaatika jätaks teistele soovitada. Kui maja on vaid 60 m siis ei ole seal palju tubasid ehk tsoone mida reguleerida. Näiteks ES soojuspumpadel on küttevee temperatuuri reguleerimise graafik välisõhu temperatuuri alusel. Nt on välisõhk -2C ja tagastuva põranda vee temperatuur antakse ette 21C. Toas tahetakse et oleks 22C kuid tegelikult on 21C. Siis on soojuspumbal ka toatemperatuuri andur millega saab korrigeerida küttegraafikut st soojuspump tõstab mingiks ajaks küttevee temperatuuri kuni toas on 22C.
Seda siis nt elutoas. Kuna kollektori pealt saab erinevate kontuuride (tubade) läbivoolu reguleerida siis enam-vähem jääb tubade soojustarbimine proportsionaalseks ehk mingil määral õnnestub selliselt reguleerida temperatuuri kõigis tubades. See ei ole päris korrektne ning kõige täpsem kuid on rahaliselt soodsaim võimalus.
Muidugi kui raha on või maja suurem siis võib alati kollektorile automaatika lisada.
(On olnud päris mitu juhtu kui peremehel on enne mingi uhke reguleerimise värk karbis kuid pool aastat pärast paigaldust on see ikka pakituna seisnud).

Kollektor ise on kõigest toruühendused, suurt vahet pole kelle oma valid. Mõnele meeldib üks firma, teisele teine.
Küttesüsteem ehk kuidas juhid soojuse jaotamist on omaette teema. Seda võib mitut moodi kokku panna, seejuures õigesti ja vahest ka valesti.

Äkki sõrestikmajas on vaja automaatikat? (200m2) kivimajas mul pole. Olulistes ruumides on seinal termostaadid, mis juhivad kütteringe. Mida automaatika juurde annaks?

aero kirjutas: ↑06 Mär 2020, 11:26 Äkki sõrestikmajas on vaja automaatikat? (200m2) kivimajas mul pole. Olulistes ruumides on seinal termostaadid, mis juhivad kütteringe. Mida automaatika juurde annaks?

Ega see välisõhu temperatuuri järgi reguleerimine mis soojuspumbaga kaasa tuleb on ka automaatika kuid nii reguleeritakse korraga kogu maja (või siis eraldi põrandakütte ja eraldi radiaatorite) temperatuuri.
Kui soovitakse täpsemat nt tubade kaupa eraldi temperatuuri reguleerimist siis selleks on iga toa kohta oma reguleerimiskontuur.
Nt radiaatori ees olev termostaat on ka väga hea, kuigi algelise ehitusega, regulaator.
See nii ei olene kas puitkarkassiga või kivimaja. Tähtis on et inimene ise aru saaks mida ta saada tahab.

PS: Teemas "Põrandakütte tasakaalustamine" sai juba mainitud et on-off regulaatoriga ei õnnestu pikema viitega ehk suurema inertsiga protsesse juhtida. Seega peaks igas toas olema ka PID põhimõttega regulaator et üldse reguleerida. Vastasel juhul võib tulemuseks olla kaos. Muidugi kui põrandakütte toru ei ole betoonis siis on inerts väiksem. Kuid kujutage tänapäeval nt autol sellist reguleerimist et auto sõidab sõidurajas vasakusse ning siis kohe paremasse äärde otsides sõidurada. Ilmselt suudab mõni tragi pensionär ka temperatuuri paremini ära reguleerida kui positsioonregulaator.

Kas keegi oskab anda mõnda viidet PID regulaatorite kohta, kus neid müüakse?

keegi oskab anda mõnda viidet PID regulaatorite kohta, kus neid müüakse?

https://assets.danfoss.com/documents/DO ... 401154.pdf

Kunn ära tee nalja! P reguleerimine tähendab Proportsionaalne ehk pidevatoimeline reguleerimine. Selle edasiarendus on PID reguleerimine. On-off on klõps sisse ja klõps välja.
5 aastat üritati mulle seda kõike selgeks teha aga midagi jäi siiski külge ka.

kunn24 kirjutas: ↑06 Mär 2020, 13:10 Muutsin oma postitust, loodan, et seal on mõningane selgitus. Tõsisem teooria on raamatutes ja vb olla ka netis.

mingis mõttes on sul õigus kuid impulsiga juhtimine on midagi muud kui on-off.
Tähtis ei ole mitte see impulss ise vaid see kuidas "aju" käske annab st millise põhimõtte alusel reguleeritakse.

Coolhouse kirjutas: ↑06 Mär 2020, 12:25

aero kirjutas: ↑06 Mär 2020, 11:26 Äkki sõrestikmajas on vaja automaatikat? (200m2) kivimajas mul pole. Olulistes ruumides on seinal termostaadid, mis juhivad kütteringe. Mida automaatika juurde annaks?

Ega see välisõhu temperatuuri järgi reguleerimine mis soojuspumbaga kaasa tuleb on ka automaatika kuid nii reguleeritakse korraga kogu maja (või siis eraldi põrandakütte ja eraldi radiaatorite) temperatuuri.
Kui soovitakse täpsemat nt tubade kaupa eraldi temperatuuri reguleerimist siis selleks on iga toa kohta oma reguleerimiskontuur...

Täpsustan - SP liideses sättisin 1. kütteperioodil küttegraafiku nurka ja nihet. Seaded said paika ja pole seal ammu käinud. Seintel on midagi sellist https://www.k-rauta.ee/p/porandakutte-t ... statav/g04, saab kontuure sujuvalt juhtida. Inimlik uudishimu - mida annaks juurde täiendav automaatikaplokk? Kivipõrand, -seinad ja termostaadid siluvad ka intensiivse lõunapäikese energia piisavalt ära, inimene ei pea sekkuma.

nagu aru saan siis kollektor maitse järgi, no midagi sellist https://porandkute.ee/toode/tiemme-koll ... -kontuuri/
ajamid ei pane, nagu arusaan pole vaja, katla termostaat teeb kogu töö ära.
toru selline https://porandkute.ee/toode/porandkutte ... rt-20x2mm/

Algsel küsijal muidugi jääb suu lahti kui targad mehed vaidlevad kuid ta on ise kah natuke vigaselt küsinud.
Kuna tal on soojuspumbas kõik soojusjuhtimise funktsioonid sees siis ta rohkemat ei vaja kui tavalist jaotuskollektorit mida müüakse enamuses san.tehnika poodides. Soojuspumbast endast pole kõssatud, mistõttu on teadmata, kas seal on miskit asisemat sees (Näiteks seesama P, I, D juhtimine) või on vaid ON/OFF. Võin kinnitada, et ON/OFF on põrandaküttega täiesti piisav ja töötab suurepäraselt. Ja enamus soojuspumpadel on sees taimer ja muud põnevad funktsioonid, et saab veel küttesäästugi harrastada. Seejuures mõni kasutabki - ajagraafikuga ongi nii, et südapäeval kui kõik on tööl siis on pandud madalam temperatuur (15 C või allapoole) ja õhtuks kütab kenasti 21 C sisse.

pumbaks on Daikin Altherma 3

tegelt ei saanudki vastust et mida siis paigaldada, mis see õige on. keegi võiks mõned lingid panna. muidu peene automaatika mehi on palju aga torust ei tea keegi.

tundub et sull impuls offi peal. keera no on.

sellest nettipoest väga midagi aru ei saa, koduleht on ikka kiviajast, pilte pole, toote paigitus arusaamatu. ma ei ole santehnik, elus korra vaja ei hakka ka süvenema. arvasin et saan siit abi, tundub et siin sama lollid kui mina. lähen poodi võtan täisteenuse.

dwd kirjutas: ↑06 Mär 2020, 19:28 nagu aru saan siis kollektor maitse järgi, no midagi sellist https://porandkute.ee/toode/tiemme-koll ... -kontuuri/
ajamid ei pane, nagu arusaan pole vaja, katla termostaat teeb kogu töö ära.
toru selline https://porandkute.ee/toode/porandkutte ... rt-20x2mm/

Mida sa pärid kui omal asi juba selge.

Ülejäänud san.tehnika poed on veel hullemate kodulehtedega.
Ega keegi sulle kütteprojekti võtmed kätte meetodil üle foorumi ei tee. Kuna küsisid kus kollektorit ja toru saab osta siis poe lingi andsin.

dwd kirjutas: ↑09 Mär 2020, 12:09 sellest nettipoest väga midagi aru ei saa, koduleht on ikka kiviajast, pilte pole, toote paigitus arusaamatu. ma ei ole santehnik, elus korra vaja ei hakka ka süvenema. arvasin et saan siit abi, tundub et siin sama lollid kui mina. lähen poodi võtan täisteenuse.

Võta ühendust konsulteerime.