Põrandakütte temperatuuri automaatika

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
küttekolle
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 176
Liitunud: 18 Sept 2014, 19:55
On tänatud: 1 kord

Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas küttekolle »

Juba aastaid olen reguleerinud oma põrandakütet käsitsi reguleerides kollektori peal olevatest vooluhulga regulaatorit ja põrandakütte termosegistit. Sooviks nüüd seda süsteemi natukene täiustada ja kuna siiani on üks kontuur aga natukene liiga jahe minu meelest, siis ehk saaks automaatikaga selle kah kuidagi paremini tööle.
Juhtida oleks vaja siis kolme kontuuri. Ehk oskab keegi soovitada, kuidas saaksin sellise kompoti kõige efektiivsemalt tööle ja mida selleks vaja oleks.

Termosegisti - ESBE VTA321 - https://onnshop.onninen.ee/esbe-tarbeve ... 0/p/AFF856

Tsirkulatsioonipump - Wilo Star RS 15/6 - https://nasos-m.com.ua/nasosi/nasosi_wi ... _15_6.html

Põrandakütte kollektor - Uponor plastik kollektor - http://www.forbby.com/share/image/uploa ... 86d3fb.png
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8187
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 182 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Kui üks kontuur on natukene jahe siis keeratakse selle seade rohkem lahti. Nii lihtne see ongi!
artist
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 131
Liitunud: 09 Sept 2015, 08:22
On tänatud: 3 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas artist »

timpa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 2
Liitunud: 01 Dets 2019, 13:12

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas timpa »

Kas keegi kasutab soojuspumba juhtimiseks, kui on tegu põrandaküttega, lisaks õue temperatuuri andurile ka soojuspumbaga ühendatud siseruumi termostaati (või termoandurit) ? Mitte segi ajada kollektori termostaatidega. Kas kellegil on kogemust? Kuidas õigustab?
randomize
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 13 Mai 2019, 09:26

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas randomize »

Automaatika peaks andma ka märgatava küttekulu kokkuhoiu, sest kui soovitud temperatuur on saavutatud, siis enam vett läbi põranda ei uhuta => energiasääst.

Aga selleks on sul vaja igasse ruumi paigutada termostaat, mille pealt määrad soovitud temperatuuri ja termostaat mõõdab ruumi temperatuuri ja hoiab põrandakütte kontuuri(de) kraani(d) lahti seni, kuni soovitud temperatuur on saavutatud.

Palju sõltub sellest, kas juba on mingi kaabeldus tehtud. St enamasti on veetud temp anduritesse madalpingekaabel. Kui üldse kaabeldust ei eksisteeri ja seda luua ei saa, siis pead valima juhtmevaba patareidega termostaadi.

Ma ise just tegelen sama teemaga ja kuna ma saan kaabeldust veel teha, siis valisin aliexpressist odavad wifiga ühilduvad termostaadid, mis otse juhivad ajamit (ehk mootorit, mis keerab kraani kinni-lahti).
https://www.aliexpress.com/item/32905181466.html
Neid on Google kaudu võimalik ka väljastpoolt kodu juhtida.

Iga termostaat vajab 230V ja kui on vaja kütta, siis annab mootorisse selle voolu edasi, mootor siis hoiab seni kraani lahti, kuni vool on peal. Valisin sellised mootorid: http://www.dunven.ee/product.jsp?id=30578

Selline lahendus on tõenäoliselt üks odavamaid ja nutilahendustest kindlasti kõige odavam. Miinuseks muidugi Aliexpressi kvaliteet, aga hinnangud on head ja tarne kiire. Kui sinu termostaatidesse on veetud nõrkvoolukaabel või kui on vaja kasutada juhtmevaba ühendust, siis on sul vaja lisaks keskseadet. Ja kui tahad nutikat lahendust, siis on kõik hinnad kahekordsed :-)

Nii et järgmine küsimus on, mismoodi sa termostaadid plaanid ühendada.
meelis11
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 376
Liitunud: 25 Apr 2016, 14:57
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 10 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas meelis11 »

ajameid mootoriteks nmetada ei ole just õige - seal sees ei keera mingi mootor kraani kinni-lahti, vaid ajamile toite järgi ühendamisel läheb see 2-5min jooksul soojaks ja seesolev vaha vms aine soojaga paisub ja selle peale liigub ajami keskosa ülespoole - see tähendab, et kollektori kontuuri tihvt (?) saab nüüd liikuda vabalt välja ja seega see kontuur on nüüd avatud.
randomize
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 13 Mai 2019, 09:26

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas randomize »

meelis11 kirjutas: 01 Dets 2019, 21:55 ajameid mootoriteks nmetada ei ole just õige
Selge. See näide oli toodud piltlikustamiseks. Aga jah, oleme korrektsed. Ajam teeb kraani lahti kui talle pinge peale anda.
küttekolle
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 176
Liitunud: 18 Sept 2014, 19:55
On tänatud: 1 kord

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas küttekolle »

Kaableid kuhugi veetud pole, seega oleks omal vaja juhtmevaba süsteemi. On kellelgi mingisuguse juhtmevaba setupiga Aliexpressist kogemusi?
randomize
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 13 Mai 2019, 09:26

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas randomize »

Aliexpressist võiksid proovida seda (või sarnast):
https://www.aliexpress.com/item/4000207075639.html
Sellega pead siis ostma juurde 230V ajami (iga kontuuri kohta) ja panema juhitava ruumi ajami(te) otsa ühe pistiku.

Kui muidugi ruume palju, siis tuleb neid pistikuid palju lõpuks, aga telli üks ära ja katseta. Endal kogemust ei ole.
timpa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 2
Liitunud: 01 Dets 2019, 13:12

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas timpa »

Kasutan igas toas neid https://www.aliexpress.com/item/1000006 ... 4c4diZt99c
Aga neid on ka WiFi variante, erinevate disainidega jne. Panin nad alguses kokku ja lasin sähmi peale - kõik seitse tükki näitasid ühesugust temperatuuri.
xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 578
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 10 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas xil »

Üks nüanss on see, et tuleks kasutada PWM-ga, mitte hüstereesiga termostaate. Hüstereesiga termostaadid sobivad pigem radikatele. Põrandaküttel on suur inerts ja jalad tajuvad mõne kraadist temperatuuri erinevust. Hüstereesiga termostaadi puhul on põrand perioodiliselt kord jahedavõitu, siis jälle soe.
Sentinel
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 14 Nov 2016, 10:05

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas Sentinel »

Kui oled nõus natuke raha ka välja käima, et saada korralik asi, siis igaljuhul Uponor Smatrix Wave. Mul on see juhtmevaba lahendus olnud natuke üle 3 aasta ja olen ülirahul. Smatrixi eelis on see, et tal on automaatne tasakaalustamine ning seade ka analüüsib reaalajas tubade temperatuure. Viimane tähendab seda, et kui näiteks toa termostaadil on seadistaud temperatuuriks 23 aga tegelik temperatuur on näiteks 24 (päike on paistnud tuppa vms) ja see on languses, siis Smatrix saab sellest langusest aru ja hakkab vaikselt põrandasse sooja andma juba enne kui toas kukub temperatuur 23 peale.

PS. Patareisid pole termostaatidel ka vaja tihti vahetada. Mul on kokku 5 termostaati ja patareisid olen pidanud vahetama viimase kuu jooksul kahel termostaadil. Seega 3+ aastat saab ühtede patareidega hakkama.
onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 463
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Sentinel kirjutas: 09 Jaan 2020, 14:30 Kui oled nõus natuke raha ka välja käima, et saada korralik asi, siis igaljuhul Uponor Smatrix Wave. Mul on see juhtmevaba lahendus olnud natuke üle 3 aasta ja olen ülirahul. Smatrixi eelis on see, et tal on automaatne tasakaalustamine ning seade ka analüüsib reaalajas tubade temperatuure. Viimane tähendab seda, et kui näiteks toa termostaadil on seadistaud temperatuuriks 23 aga tegelik temperatuur on näiteks 24 (päike on paistnud tuppa vms) ja see on languses, siis Smatrix saab sellest langusest aru ja hakkab vaikselt põrandasse sooja andma juba enne kui toas kukub temperatuur 23 peale.

PS. Patareisid pole termostaatidel ka vaja tihti vahetada. Mul on kokku 5 termostaati ja patareisid olen pidanud vahetama viimase kuu jooksul kahel termostaadil. Seega 3+ aastat saab ühtede patareidega hakkama.

Hästi, mul ka see Smatrix ostetud ja ootab toa nurgas paigaldust, võtsin igasse tuppa termostaadi kokku 10tk, hea lugeda kohe, kui positiivsed kogemused, kommentaarid vbl siis saab asja ka.

Kuidas Sul põrandad on betoonis või mõni muu lahendus?
Kas on mõnel termostaadil järgi lisatud ka põrandaandur?
Sentinel
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 14 Nov 2016, 10:05

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas Sentinel »

onusnooker kirjutas: 09 Jaan 2020, 15:17 Hästi, mul ka see Smatrix ostetud ja ootab toa nurgas paigaldust, võtsin igasse tuppa termostaadi kokku 10tk, hea lugeda kohe, kui positiivsed kogemused, kommentaarid vbl siis saab asja ka.

Kuidas Sul põrandad on betoonis või mõni muu lahendus?
Kas on mõnel termostaadil järgi lisatud ka põrandaandur?
Mul on betoonpõrandad. Põrandaandureid ei ole.
onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 463
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Sentinel kirjutas: 09 Jaan 2020, 15:26
onusnooker kirjutas: 09 Jaan 2020, 15:17 Hästi, mul ka see Smatrix ostetud ja ootab toa nurgas paigaldust, võtsin igasse tuppa termostaadi kokku 10tk, hea lugeda kohe, kui positiivsed kogemused, kommentaarid vbl siis saab asja ka.

Kuidas Sul põrandad on betoonis või mõni muu lahendus?
Kas on mõnel termostaadil järgi lisatud ka põrandaandur?
Mul on betoonpõrandad. Põrandaandureid ei ole.
Dussiruumis ka see termostaat kuidas seal toimetab?
Ma omal dussiruumides paigaldan põrandaanduri ka. Mujale tubadesse mitte.
Sentinel
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 14 Nov 2016, 10:05

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas Sentinel »

onusnooker kirjutas: 09 Jaan 2020, 15:28 Dussiruumis ka see termostaat kuidas seal toimetab?
Ma omal dussiruumides paigaldan põrandaanduri ka. Mujale tubadesse mitte.
Vannitoas on seinatermostaat ja toimib kenasti. Ega see põrandaandur suurt midagi juurde ei anna. Õhu temperatuuri valid ikka selle järgi, et vannitoas oleks mõnus olla. Sellist varianti ju ei saa olla, et vannitoapõranda timmid soojemaks aga õhu jätad jahedamaks. :) Vähemasti ma pole kordagi tundnud, et põrandaandurit oleks vaja.
onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 463
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

No mul vähe teine mõttekäik. Just suvel kui vaja, et mõni põrandaring avatud oleks õhk-vesi seade seda minumeelest vajab ja nt kui katuseaken on lahti, siis ei saa vbl täpset ruumi tempi määrata selle jaoks topingi põrandaanduri. Võimalik, et ei ole vaja ka, ega täpselt ei tea kogemus ju puudub, kuid nii igaksjuhuks :) ja võimalus on need panna ka.
Sentinel
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 14 Nov 2016, 10:05

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas Sentinel »

onusnooker kirjutas: 09 Jaan 2020, 15:44 No mul vähe teine mõttekäik. Just suvel kui vaja, et mõni põrandaring avatud oleks õhk-vesi seade seda minumeelest vajab ja nt kui katuseaken on lahti, siis ei saa vbl täpset ruumi tempi määrata selle jaoks topingi põrandaanduri. Võimalik, et ei ole vaja ka, ega täpselt ei tea kogemus ju puudub, kuid nii igaksjuhuks :) ja võimalus on need panna ka.
Ma kasutan suvel bypass'ina just sedasama vannituba. Gaasikatlalt sätin suvel küttevee sellisele temperatuurile, et vannitoa põrand oleks parajalt mõnus ja termostaadi panen 30 kraadi peale, nii et küttering on koguaeg avatud. :)
kasparkas
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 1
Liitunud: 17 Dets 2012, 22:58

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas kasparkas »

Tervitus,
kuna siin juba käib arutelu põrandakütte automaatika osas, siis uuriksin teadjamatelt lisainfot enne enda Watts süssteemi paigaldamist.
Nimelt soetasin juhtmevaba põrandakütte automaatika süsteemi tootjalt Watts, kontrolleriks Watts BT-M6Z02-RF. Ühendusskeemil on näidatud, et peaksin ühendama ka tsikulatsioonipumba kontrolleriga, et see saaks vajadusel pumba välja lülitada, kui ajamid on vee juurdepääsu süsteemi kinni pannud.
Tegin natukene uurimustööd ja sain aru, et see on vajalik sellisel juhul, kui tsikulatsioonipump pole nutikas. Tsikulatsioonipumbaks on GRUNDFOS ALPHA2 L (http://www.feb.ee/sertifikaadid/alpha2l ... tsioon.pdf).
Kas keegi oskab öelda, et kas antud pumba puhul on vajalik selle ühendamine faasi juhtmetega kontrolleriga või on tegemist piisavalt nutika pumbaga? Kui on vajalik, ehk keegi oskab nõu anda, et kuidas see faasijuhtmete ühendamine pumba külge peaks välja nägema.
Loodan, et keegi ehk oskab nõu anda.
Kaspar
onusnooker
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 463
Liitunud: 25 Apr 2005, 22:00
Asukoht: Tln lähiümbrus
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 6 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Et siis nutikas pump jääb täiesti seisma?
Keegi võiks need nutika pumba markeeringud siis ka kirja panna, valiks omalegi sellise. Praegu igale kontuurile termostaat tellitud, ega ei tea ka, vbl üks hetk kõik suletud...
ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 956
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas ping »

kasparkas kirjutas: 24 Jaan 2020, 22:43 .... Tsikulatsioonipumbaks on GRUNDFOS ALPHA2 L (http://www.feb.ee/sertifikaadid/alpha2l ... tsioon.pdf).
Kas keegi oskab öelda, et kas antud pumba puhul on vajalik selle ühendamine faasi juhtmetega kontrolleriga või on tegemist piisavalt nutika pumbaga? Kui on vajalik, ehk keegi oskab nõu anda, et kuidas see faasijuhtmete ühendamine pumba külge peaks välja nägema.
Loodan, et keegi ehk oskab nõu anda.
Kaspar
Nendel "tarkadel pumpadel" peaks olema kasutusjuhendis antud "max lubatud toitepinge sisselülituste arv tunnis", muidu unustab õpitud programmi.
Kui ei leia andmeid, siis peab müüjalt küsima.
Samas võib mõni kontroller anda häiret, kui ei "näe" pumpa töötamas.
:hello:
ehitusteema
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 30
Liitunud: 07 Dets 2019, 19:21

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas ehitusteema »

Kas juhtmetega süsteemi korral seda põrandakütte kontrollerit üldse vaja on, kui saab 230v ruumitermostaatide otsa ühendada kontuuride ajamid?
Minu näite puhul 5 kontuuri ja kolm ruumi termostaati, igal termostaadil lubatud voolutarve 16A. Juhtmed oleksid 2x1,5mm2 termostaatide ja ajmite vahel, termostaadid saaksid oma toite mujalt, läheduses asuvast harudoosidest.
xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 578
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 10 korda

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas xil »

Kontrolleri järgi puudub igasugune vajadus, kui soovi üleliigsest rahast vabaneda mitte arvestada.
Küll oleks mõistlik soojuspumba korral paarkümmend eurot möödavooluklapi peale kulutada, siis pole vaja pidevalt avatud kontuuri töös hoidmisega vaeva näha.
laiskloom
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 80
Liitunud: 25 Veebr 2009, 16:13
On tänatud: 1 kord

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas laiskloom »

GRUNDFOS ALPHA2 L L selles nimes tähistab nn. "Lolli" pumpa, ehk et pumbal on 3 kiirust ja uhab niikaua etteantud kiirusega kui vool peal on.

GRUNDFOS ALPHA2 on juba AUTO ADAPT ja see pump saab aru, kui nn. "sein" ette tuleb ja vett kuhugi lükata ei ole.
Sentinel
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 14 Nov 2016, 10:05

Re: Põrandakütte temperatuuri automaatika

Lugemata postitus Postitas Sentinel »

laiskloom kirjutas: 28 Jaan 2020, 10:20 GRUNDFOS ALPHA2 L L selles nimes tähistab nn. "Lolli" pumpa, ehk et pumbal on 3 kiirust ja uhab niikaua etteantud kiirusega kui vool peal on.

GRUNDFOS ALPHA2 on juba AUTO ADAPT ja see pump saab aru, kui nn. "sein" ette tuleb ja vett kuhugi lükata ei ole.
Nii see päris ei ole. GRUNDFOS ALPHA2 L ja ALPHA2 vahe on ainult selles, et L versioonil puudub AUTO ADAPT funktsioon. Muus osas on nutikus olemas. Voolukiirust reguleerib vastavalt vajadusele. Samas kumbki nendest "tarkadest" pumpadest ei jää täitsa seisma kui kontuurid kinni on. Kiirus on küll minimaalne, aga midagi ta ikka vastu "seina" lükkab. Mul ütles tehnik selle kohta, et pole vaja muretseda, ei teevat see pumbale midagi. :)
Vasta