Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1258
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänanud: 0
On tänatud: 99 korda

Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas keemik » 16 Okt 2019, 09:08

Tere!

Ehitan keldrisse saunaruume, pinda ca 25 ruutmeetrit, kolm ruumi (leil, pesu ja L-kujuline eesruum). Põrandasse said valatud pesuruumi osas põrandakütte kaabel ja kõigi ruumide ulatuses põrandakütte toru. Hetkel majas veekandjal küte puudub. See tuleb siis, kui olemasoleva õhk-õhk soojuspumba eluiga hakkab lõpule lähenema (mitte varem kui viie aasa pärast).

Devi kaabli ja termostaadi osas küsimusi pole, olen varem ühendanud päris mitu, seekord vaataks vaid vähe targema termostaadi poole, et saaks sättida põrandat üles kütma saunapäevale eelneval ööl ja peale saunapäeva läheks minimaalse temperatuuri peale tagasi.

Aga puudub igasugune kokkupuude vesipõrandakütte termostaatidega. Mida ja kuhu peaksin kaablite osas vedama/paigaldama seintesse, et ca viie aasta pärast saaks muretult ajamid/termostaadid ühendada? Soovin põranakütet juhtida põrandaanduritega pigem (mõlemale kontuurile anduritorud said valatud) ja ilmselt nii, et pesuruumi kontuur oleks soojem. Sestap, kas mul on vaja kahte või ühte termostaati (kaks andurit/kaks ajamit/kaks kontuuri); kas andureid on olemas süvistatavaid (saan süvistada seina valmis harutoosi või on mingit muud auku vaja); kas toite 220V toon termostaadi juurde või tuleb toide peale ajamite juurest; mis kaabel oleks vaja vedada termostaatide ja ajamite vahele?

Lahendused on erinevad, huvitab just lahendus, mis on ka viie aasta pärast turul saada ja toimib tulevikus saada olevate termostaatite/ajamite jaoks.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 517
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas xil » 16 Okt 2019, 10:01

Tüüpiliselt juhitakse põrandakütet ruumi temperatuuri mõõtvate anduritega. Selleks on vaja 4x1,5mm2 (võib ka peenem olla) kaablit kollektorist kohani, kus andur paiknema hakkab ning süvistatud anduri korral võiks sel ka süvend tehtud olla. Lisaks on vaja kaablit toiteallikast kollektorini.

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1258
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänanud: 0
On tänatud: 99 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas keemik » 16 Okt 2019, 10:05

Xil, küsiks siis üle veel selle, et kas süvend andurile on elektri harutoosi tüüpi või mingi muu tavaliselt (nelinurkne vms)? Kas toite pean tooma eraldi anduri juurde (lisaks anduri ja ajami vahele 4 x 1.5 mm2 kaabel)? Kas mul on vaja kahte või ühte andurit? Mina soovin just juhtida põranda temperatuuri järgi.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 517
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas xil » 16 Okt 2019, 10:25

Otsi kasvõi eBayst või Amazonist, mis andureid pakutakse. Näiteks https://www.ebay.com/itm/Touch-Screen-P ... SwNSxVXAME - sel on andur eraldi, võid augu süvistada kuhu tahes ning anduri kabla sinna vedada, aga on ka neid, millel andur korpuses - need tuleb paigutada sinna ruumi, mida kontuur kütab. Reeglina istuvad kõik süvistatavad tavalisse ~70mm süvendisse.
Kaabel: L (24VDC või 230VAC), N, PE, relee väljund - kõik vajalik on olemas.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 517
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas xil » 16 Okt 2019, 10:51

Lisaks, see, kui kaabel vedamata ning süvend tegemata ununeb, pole ka maailma lõpp - on andureid, mis töötavad "läbi õhu" - patarei ja saatja on sees, kruvid anduri lihtsalt seinale. Vajavad spetsiaalset vastuvõtjaga täiturit, müüakse komplektina.

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1258
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänanud: 0
On tänatud: 99 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas keemik » 16 Okt 2019, 16:33

Kokkuvõttes siis nii:

Termostaadi (anduri) juurest vean 4 x 1.5 kaabli kollektori (ajami) juurde. Toitevoolu kilbist (3 x 1.5 või 3 x 2.5) vean kollektori juurde. Termostaadi juurde eraldi toidet ei ole vaja vedada, see tuleb selle 4 x 1.5 kaabliga talle peale kollektori juurest. Sain õigesti aru?

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3412
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 58 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 16 Okt 2019, 18:40

Ma olen siiani signakaablit või CAT kaablit kasutanud termostaadi puhul. Kui kunagi tekib mingi vajadus siis on neid sooni seal päris palju varuks. Anduri juurde 1,5 mm² on tundub ikka päris jõhkralt üle punnitatud.

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 518
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 29 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas ping » 16 Okt 2019, 22:18

keemik kirjutas:
16 Okt 2019, 16:33
Kokkuvõttes siis nii:

Termostaadi (anduri) juurest vean 4 x 1.5 kaabli kollektori (ajami) juurde. Toitevoolu kilbist (3 x 1.5 või 3 x 2.5) vean kollektori juurde. Termostaadi juurde eraldi toidet ei ole vaja vedada, see tuleb selle 4 x 1.5 kaabliga talle peale kollektori juurest. Sain õigesti aru?
Ma investeeriks mõne kopika rohkem ja veaks termoataatidele eraldi toiteliinid.
Tehnika arenedes muutub see üha tundlikumaks ja häirete vähendamiseks soovitatakse andurite juhtmed paigaldada teistest juhtmetest kaugemale.
Ehk mitte kasutada samas kaablis olevaid sooni, nii toiteks kui andurite signaalideks, kui need seadmed pole selle jaoks ehitatud.
Nagu aru saada pole veel selge, et millised ja millisel pingel termostaadid ning klapid tulevikus töötama hakkavad.
CAT kaabli kasutamine välistab tulevikus 230V seadmed ja peenike soon ei luba pingelangu pärast mitut täiturit kasutada.
(Ise kasutasin koormuse vähendamiseks vahereleesid, kuna pingelang CAT kaablis häiris termostaadi tööd.)
:hello:

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 992
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 16 Okt 2019, 22:35

keemik kirjutas:
16 Okt 2019, 16:33
Kokkuvõttes siis nii:

Termostaadi (anduri) juurest vean 4 x 1.5 kaabli kollektori (ajami) juurde. Toitevoolu kilbist (3 x 1.5 või 3 x 2.5) vean kollektori juurde. Termostaadi juurde eraldi toidet ei ole vaja vedada, see tuleb selle 4 x 1.5 kaabliga talle peale kollektori juurest. Sain õigesti aru?
Ajam vajab 2-e otsa, millest neutraali saad võtta kollektori juures üldiselt- milleks talle vedada 4 soont? Piisab 1-st, kui nupp nokib ja kui veidi ei noki, siis 2-st. Mingeid kolla-rohelisi sooni temale pole vaja. Ja mis 2,5 mm2-sest kaablist siin mA-ste voolude juures jutt käib? Kui üldse elektrist matsu ei jaga, telli asjatundjad.
Enese täiendamist alusta sellest, et ei vea toitevoolu, vaid toitepinge. Vool tekib hiljem, kui pinge olemas ja seadmed õigesti ühendatud. Ehk mõisted: vool ja pinge. Nii kaua, kui need omavahel segi lähevad, kasuta elektrit viisil: lülita lülitit, vaheta "pirni", ühenda pistikut, ei muud!

Nii igaks juhuks kirjutan.
Ajami juhtmisel saad kasutada täpselt sama skeemi, kui põrandakütte juhtmisel, ajam on lihtalt kütte asemel. Kogu lugu. 220/230 V regulaatoritega tuleb kasutada ka 220/230 V ajameid ja sellise loogikaga, et pingevabas olekus on ventiil suletud (NC).
Lisan, et termostaat kui regulaator ei sisalda alati andurit. Tuleb silmad lahti teha ja lähtuda seadmete ehitusest. Reeglina põranda temperatuuri mõõtes on andur eraldi.

Ping:
Tehnika arenedes muutub see üha tundlikumaks ja häirete vähendamiseks soovitatakse andurite juhtmed paigaldada teistest juhtmetest kaugemale.
Hämmingut tekitas su väljatoodud väide. Andurite juhtmete eemale paigutamise soovitus pole midagi uut, st pole seotud tehnika arnenguga. Samas tuleb vahet teha andurite toimimisel. Lihtsat termotakistit saab lasta läbi madalpääsfiltri, mis on juba tavalise regulaatori sisendis olemas ja selline müstifitseerimine eeltoodud kaalutlustega pole kohane. Ehk lõhnab kõlavate loosungite ja posimiste, st teema mittetundmise järgi.
CAT kaabli kasutamine välistab tulevikus 230V seadmed ja peenike soon ei luba pingelangu pärast mitut täiturit kasutada.
(Ise kasutasin koormuse vähendamiseks vahereleesid, kuna pingelang CAT kaablis häiris termostaadi tööd.)
Kui juhtimine on 230V, siis Cat5 kaablite kasutamine pole pinge tõttu näidustatud, nn peenike soon lühikestes ahelates tuleb kalkuleerida lubatud voolule, kütteajami 15 mA (3 W) pole teema, mis piiraks Cat 5 kasutamist ka mitme ajami toiteks. Kuid pinge jah. Mis sul sellistel vooludel olulist pingelangu põhjustas, on arusaamatu. Ju sa ise ka ei saanud aru, :).
Bürokraatia sünnib idiootidest.

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 518
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 29 korda

Re: Põrandakütte termostaatide ettevalmistus

Lugemata postitus Postitas ping » 16 Okt 2019, 23:43

kunn24 kirjutas:
16 Okt 2019, 22:35
..... Ehk lõhnab kõlavate loosungite ja posimiste, st teema mittetundmise järgi. Kui juhtimine on 220V, siis Cat5 kaablite kasutamine pole pinge tõttu näidustatud, nn peenike soon lühikestes ahelates tuleb kalkuleerida lubatud voolule, kütteajami 15 mA (3 W) pole teema, mis piiraks Cat 5 kasutamist ka mitme ajami toiteks. Kuid pinge jah.
Muidugi ei saa ma teada antud paigaldise eripära ja tulevikuvisioone.
Seadmeid ja nende ühendusvõimalusi on väga palju.
Ajameid ja termostaate on erineva pingega ning ka vastavalt erineva juhtvoolu suurusega.

Kui tegu niiske ruumiga ja märja põrandaga (keldrisaun, kondents), siis oleks mõistlik kasutada vajadusel vastava kaitseastmega elektriseadmeid või eraldustrahvot. (Võibolla lapselaps avastab 10 aasta pärast seina küljest ilusa ja huvitava rattakese ...)
Võibolla hoopis 20V seadmeid, hinna pärast?
(5 aasta pärast võib täna müügil olev "tavaline seade" olla müügis varuosana ja 10 korda kallimana.)
:hello:

Vasta