Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 27 Aug 2019, 11:36

Tere,

Tegin omale ühe skeemi mis nagu teoreetiliselt võiks tööle hakata. Aga enne kui tegema hakkan äkki keegi teadjam viitsib pilgu peale visata kas midagi väga valesti ei ole.

Üks probleem mis siin on peaks olema see et radiaatoritele tulevad termostaatklapid vahele ja kui need nüüd kõik kinni on siis kuskohta peaks vaba ringluse tekitama selleks puhuks? See peaks olema tehnoruumis, mitte näiteks viimase radiaatori juures kuna mul on vaja radiaatori trassi hoone peale hiljem edasi ehitada. On olemas mingid möödaviigu klapid mis mingi x surve all avanevad, kas see kuhugi panna?
Pole ise ühtegi sellist süsteemi varem ehitanud. Kuna eelmine ehitaja ei saanud oma tööga hakkama siis pean selle nüüd ise ringi tegema.

Skeemi peal RK - radiaatorite kollektor ja PK - põrandakütte kollektor
See väike kandiline vidin tagasivoolu peal on klapp mis laseb ühtepidi vett läbi et 3T klappi ei satuks radiaatori tagasivool

Pilt

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 992
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 27 Aug 2019, 11:52

Milleks akupaak on vajalik?
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 27 Aug 2019, 12:16

kunn24 kirjutas:
27 Aug 2019, 11:52
Milleks akupaak on vajalik?
Ma mõtlen et õhk/vesi pumba sulatamiseks võtab sooja vett sealt. Praegune süsteem on ilma 3T klapita ja radiaatorid ei küta ruume ära. Kui see 3T klapp nüüd sel hetkel kinni on kui pump sulatama hakkab siis pole tal ju kusagilt vett võtta?

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 992
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 27 Aug 2019, 12:22

Süsteemis on soe vesi kütteperioodil ju sees. Mõttetut kola pole tarvis toppida. Soojukandja temperatuur tuleb hoida võimalikult madalal, igasugune segistamine jms on ka välistatud. Seega 3-tee ventiil ka välja. Liigne tsirk pump raiskab elektrit, vältida liigseid.

Põrandatesse saab lasta konvektoritest tagastuva, need tuleb arvutada madalatemperatuurilistena ja kaaluda, kas sellist segasüsteemi üldse teha.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 27 Aug 2019, 12:26

kunn24 kirjutas:
27 Aug 2019, 12:22
Süsteemis on soe vesi kütteperioodil ju sees. Mõttetut kola pole tarvis toppida. Soojukandja temperatuur tuleb hoida võimalikult madalal, igasugune segistamine jms on ka välistatud. Seega 3-tee ventiil ka välja. Liigne tsirk pump raiskab elektrit, vältida liigseid.
Nojah aga siis peaks mul seina suurused radiaatorid olema. Eelmine talv oli nii järel ja radiaatoriga ruumi kütsin ikka elektriga kuigi radiaator on tüüp 22 ja suurus 2300x500. Mul on radiaatorisse kuumemat vett vaja.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 992
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 27 Aug 2019, 12:34

Siis alusta õigest otsast, et see asi ära soojustada. Kirjelduse järgi kütad otse õue.
Soojuspumba kasutamise mõte ongi selles, et soojuskandja temp oleks madal. Kui tahad süsteemi kuuma vett, siis vali teine kütteallikas.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 27 Aug 2019, 12:42

kunn24 kirjutas:
27 Aug 2019, 12:34
Sii alusta õigest otsast, et see asi ära soojustada. Kirjelduse järgi kütad otse õue.
Soojuspumba kasutamise mõte ongi selles, et soojuskandja temp oleks madal. Kui tahad süsteemi kuuma vett, siis vali teine kütteallikas.
Konkreetset ruumi kütab ära 2kw elektri radiaator, ruumi suurus ca 30 m2
55 kraadi radikasse peaks ära kütma teoreetiliselt

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 992
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 27 Aug 2019, 12:44

Teoreetiliselt talvel (arvutatakse -22 C juures Tallinnas, Võrus, Narvas -25) ÕV pumbaga süsteemi sellise temp-ga soojuskandjat saada on COP mõttes nonsenss ja lühendab ka aparaadi eluiga tunduvalt. Siis kaalu ainult põrandakütet, saad sinna vedeliku lasta ca 30 C-ga.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 27 Aug 2019, 12:50

kunn24 kirjutas:
27 Aug 2019, 12:44
Teoreetiliselt talvel (arvutatakse -22 C juures Tallinnas) ÕV pumbaga süsteemi sellise temp-ga soojuskandjat saada on COP mõttes nonsenss ja lühendab ka aparaadi eluiga tunduvalt.
Seda küll jah. Mul on plaan mingi hetk pelletikatel ka sinna süsteemi panna mis kütaks külmema ilmaga juurde. Aga esialgu tahaks selle olemasoleva nii tööle saada. Kuna hoone kokku on 2000 m2 ja kasutuses hetkel on väike osa vaid siis nagunii pean seda hiljem ringi tegema.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 992
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 27 Aug 2019, 12:52

Ma rohkem lisada ei oska, su 1. posti küsimus konvektorite bypassist lahendatakse madala rõhuga möödavooluklapiga. Neid on saada reguleeritavaid rõhule 100- 500 mBar.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 27 Aug 2019, 12:59

kunn24 kirjutas:
27 Aug 2019, 12:52
Ma rohkem lisada ei oska, su 1. posti küsimus konvektorite bypassist lahendatakse madala rõhuga möödavooluklapiga. Neid on saada reguleeritavaid rõhule 100- 500 mBar.

Minu mäletamist mööda Te jamasite pumbapaigaldajast jobuga, kas saite selle nüüd kaima?
Selle tüübiga sai jamatud jah. Niipalju kui ma kuulnud olen siis üle 20-ne kliendi keda ta ühel teisel moel petnud oli, lõpuks ühte asja vist hakkas prokuratuur lõpuks uurima. Siiani oli ametlik vastus kõigile et tal lihtsalt ei tulnud äri välja. Mul endal oli tehasega probleeme et nad selle süsteemi üle vaataks. Vastasid et neil on ikka Eestis esindaja ja kõik. Nõudsid mingit ametlikku dokumenti Eesti riigi asutuselt et tegemist on petisega. Kuna maksuamet kustutas tal lõpuks km-kohuslase numbri ära siis see neile sobis. Üle neti oli tehas sees, kustutas kogu softi maha ja võttis uue peale. Praegu töötab aga paar korda on tekkinud error - low pressure. Eks näeb mis saab kui külmaks läheb.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 992
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 30 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 27 Aug 2019, 13:10

Kui konvektoreid tõepoolest ikkagi soovid, peaksid nende arvutused tegema lähtuvalt tingimusest 45/35/20 (sisse/ välja/ ruumi temperatuurid). Pane tähele, et konvektori väljundis 35 C saad juba otse põrandasse lasta. Mul on oma majas selline süsteem ja 2 eelmainitud bypassi ventiili ka peal (1 põranda kontuuridel, 1 konvektorite omal). Kogu krempel toimetab vaid gaasikatla tsirk pumbaga.

Kontuuride rõhulangud kuni 150-200 mBar avatud reguleerventiilide korral. Soovitav üritada 100 mBar. Seda tuleb hoolega järgida. Põrandaküttes tuleb selleks kasutada 20 mm torusid ja konvektorite pikemad torud tuleb ka panna 20 mm kanti (oleneb muidugi võimsusest). Magistraaltorud 25 kuni 32. Antud torude välisdiameetrid, ma kasutasin Wirsbot, kuna sel pole ahenevaid liitmikke (toru venitatakse liitmiku juures jämedamaks)..
Need kasutajad on tänanud autorit kunn24 postituse eest:
Stuudio (27 Aug 2019, 13:23)
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 11 Sept 2019, 17:21

Sain oma süsteemi nüüd valmis. 3T klapi automaatika on veel puudu aga muidu praegu kõik toimib nagu peab. Ilmselt saaks paremini aga kuna ma ise selle ala spetsialist ei ole siis tegin nagu oskasin.
Torude isolatsiooni võiks ka tegelikult panna mingisuguse.
Hetkel Hotjet ONE 3 pump töötab probleemideta, eks näeb kui külmemaks läheb mis siis saab.
Mõte on et päris külma puhuks tulevikus graanulikatel ka sinna lülitada mis automaatselt mingi x temperatuuri peale tööle hakkab kui Hotjet peaks hätta jääma.

Pilt

Pilt

Pilt

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 15 Sept 2019, 22:44

Üks küsimus kui keegi teab ja viitsib vastata....
Kui ma nüüd panen põrandakütte 3T ventiilile LK130 automaatika peale siis saaks programmeerida näiteks ööd jahedamaks, päevad soojemaks jne. Kas sellel on kütte kokkuhoiu mõttes mõtet? Ja kas on mingi rusikareegel mitu kraadi see öine temp. võiks jahedam olla? Või panna lihtsalt kindel temperatuur paika ja lasta pidevalt nii hoida?

Praegu põrandakütte all on 140 m2 ruum 4m kõrguse laega.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7729
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 162 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 16 Sept 2019, 09:27

Kokkuhoidu on mõni % kogu küttekuludelt. Kuna küttekulud aasta lõikes suured siis tuleb arvestatav summa lõpuks. Kuna öösel on inimene teki all siis võib jahedam olla. Aga kui progeda siis võiks päeva kah - lähed hommikul tööle, saabud ehk kell 18.00. Seega 8-16.00 võid jahedamaks teha.
Rusikareegel oli tõesti, leiad ise kah netist ülesse aga ma siiski nii suurt säästu väga ei usu.

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 518
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 29 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas ping » 16 Sept 2019, 09:49

Kalvis kirjutas:
16 Sept 2019, 09:27
.... Kuna öösel on inimene teki all siis võib jahedam olla. ...
Inimene, kelle magamistuba on 140m2 ja 4m kõrge laega, ei tule vast foorumisse energiakokkuhoidu arutama?
Siin on vist tegu äriruumiga?
:hello:

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 16 Sept 2019, 14:59

Tegemist on jah äriruumiga. Täpsemalt sadulsepa töökojaga.

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 518
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 29 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas ping » 16 Sept 2019, 19:38

Stuudio kirjutas:
16 Sept 2019, 14:59
Tegemist on jah äriruumiga. Täpsemalt sadulsepa töökojaga.
Päevase kallima elektriga, tööruumi küttes, ei tule kokkuhoidu ju.
Kütma peaks hoopis öösel, odava elektriga. Näiteks öösel 2`st kuni hommikul 6´ni, siis oleks tööpäeva alguseks tuba soe (soojem).
Betoonpõrandal on päris suur soojusinerts.
Päeval kütavad tööriistad ja valgustus ning kui juba selg märg, siis pole enam kütet ka vaja.
:hello:

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7729
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 162 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 19 Sept 2019, 12:58

Sel juhul tööpäeva lõppedes pump OFF-i või kasvõi mistahes + kraadile (N:+15C). Küll aga tuleb just hommikul enne tööpäeva alustamist progeda pump maksimum temp. üles kütma, et veel öise elektri hinnaga saada ruumid +21 C kätte.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 20 Sept 2019, 12:18

Sai nüüd 3T klapi automaatika ka paika. Panin hetkel sealt ühe eelprogetud valiku "kauplus".
6 päeva kütab, pühapäev ja ööd on jahedamad, akupaagis praegu 50 kraadi stabiilselt

Pilt

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6811
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 220 korda
On tänatud: 218 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas rokikas » 21 Sept 2019, 09:27

ping kirjutas:
16 Sept 2019, 19:38
Päevase kallima elektriga, tööruumi küttes, ei tule kokkuhoidu ju.
Kütma peaks hoopis öösel, odava elektriga. Näiteks öösel 2`st kuni hommikul 6´ni,...
Kas ööpäeva kõige külmemal ajal (?) soojuspumba "täiega" kasutamine toob ikka kokkuhoidu?

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7729
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 162 korda

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 21 Sept 2019, 12:33

Üsna raske vastata. Kui päeval on +20 C (COP 5) ja öösel peaaegu 0 C (COP 3,5) siis kõik sõltub kwh hinnast. Tavaliselt on elekter tihti päeval piisavalt kallim, et raske otsustada. Talve poole on tihti väiksemad vahed, päeval 0C ja öösel -5 C, et kõigub vähem ja võibolla tasub öösel kütmisele isegi panustada.

Stuudio
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 16
Liitunud: 17 Nov 2017, 20:31
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Re: Õhk/vesi + radiaatorid + põrandaküte skeem... abi paluks

Lugemata postitus Postitas Stuudio » 21 Sept 2019, 15:11

Teoreetiliselt on selle pumba juhtplokil elektrihinna jälgimise võimekus ka olemas et mingi loogika järgi kütab siis odavamal perioodil. Aga see pole järel praegu ja ise seda nagunii ei taipa paika sättida.

Vasta