Kütte kulu, projekti pole

[Külaline]

No mis sa ostad selle pumba, tõstad kuhugi sahvrisse ja ongi kõik- tuba soe? Ega maase torusid vaja pole ja tubadesse radiaatoreid...?

[Külaline]

Kui torud juba eelmisest sajandist betooni valatud siis saab ju sahvrisse põhimõtteliselt tõsta küll ja 800m toru maa sisse ajada pole ka teab mis suur töö mõne päevaga saab asi tehtud

[külaline A]

Kuule mees, tead ka millest räägid? Arvad et keegi paneb sulle aitäh eest 800 m toru maasse ja sealjuures toru hind on selle "aitäh" sees? See on ikka päris arvestatav summa pumba enda hinnaga võrreldes. Ja mingit ise tegemise juttu pole mõtet rääkima hakatagi, kõik asjad mis inimene on valmis teinud, on võimalik ise teha. Räägime palju maksab 800 m toru + paigaldus.

[Külaline]

800m toru ja kaevamine kokku koos ühendusega kuskil 2k põllule paigaldades (puud põõsad puuduvad)

[külaline2]

No hakkab tulema. Paneme põrandakütte paigaldamise ja/või madalatemperatuurilised radiaatorid ning torud ja automaatika juurde ja pumba paigaldamise juurde ja tuleb 10 000 eur ära.

[Külaline]

Ja korralik pelletikatel koos kõigi torude, korstna, katlaruumi ja muude vidinatega läheb sama suurusjärk maksma, lisaks hakka mässama veel selle tuhaga, siis vaata veel kust saab korraliku pelletit. Jama ja jändamist kui palju

[külaline2]

Kes siin pelletist rääkis? Räägiti el.radiaatoritest.

[Külaline]

7-8 aastat ja siis oleme sama palju pappi välja köhinud, el.radikatega jätkad papi pritsimast aga soojuspumbaga kulu 5,5 korda madalam

[Külaline]

Harilikult ikka alla 10 aasta ei tule mingit kasu veel, pigem 10+. No kui on stasti soojustatud maja ja küttekulu väga suur on, siis ehk saab alla 10 aasta. Uutel kõrge energiaklassi majadel ei tasu üldse.

[Külaline]

Uutel kõrge energiaklassi majadel ei tasu üldse.

Küttele mõeldagi

[meelis11]

Aga maasoojuspump ei ole ju ainus võimalus, taskuks kaaluda ka õhkvesi pumpa, siis jääb väliskontuuri ost ja paigaldus ära. Kui ikka väike krunt ja/või aed õunapuid täis, siis horisontaalkollektorit ei kipu nagu paigaldama. Ise plaanin maja korralikult ära soojustada ja ÕV pumba lahendusele minna. See palju arved sooja maja korral maasoojustega on väiksemad kui ÕV pumbaga, tähendab mingit ülipikka tasuvusaega maasoojuse lahendusele, kui võrrelda ÕV lahendusega. Enne saab seadme eluiga otsa.

Proovin siin osaliselt ka enda jaoks väikse arvutuse teha:
eeldame et aastane soojusenergia vajadus on 10929kWh - sellise numbri sain http://koduseinad.ee/wp/tooted/energiakalkulaator/ lehel oma maja andmed sisse pannes (1.5korrust, 150m2).
Sooja vee kulu 7.3m3 kuus (praktikas kõvasti vähem), elektrihinnaks panin 12.5 senti/kWh

küsimus, palju panna ÕV ja maasoojuspumba korral SCOP. Katsetasin erinevaid

Otseelektriga küttes, vesi elektriboileriga (küte COP 1.0, vesi COP 1.0): 10929kWh = 1418EUR
ÕV küte, vesi elektriboileriga (küte COP 2.5, vesi COP 1.0): 6340kWh = 848EUR
keskmine ÕV tarbeveeboileriga (küte COP 2.5, vesi COP 2.2): 4595kWh = 626EUR
hea ÕV tarbeveeboileriga (küte COP 3.0, vesi COP 3.0): 3643kWh = 507EUR
keskmine maasoojus tarbeveeboileriga (küte COP 3.5, vesi COP 3.5): 3123kWh = 442EUR
hea maasoojus tarbeveeboileriga (küte COP 4, vesi COP 3.5): 2878kWh = 412EUR
superhea maasoojus tarbeveeboileriga (küte COP 5, vesi COP 4): 2390kWh = 351EUR

Mis ma enda jaoks järeldasin?
1) Kui maasoojus maksab 2000EUR rohkem kui ÕV, siis keskmiste seadmete korral säästab maasoojuspump aastas 184EUR, seega tasuvus 11 aastat. Pealegi pole ruumiga priisata ja aed õunapuid täis. Jääb ära.
2) tarbevesi tasub teha soojuspumbaga, säästab aastas 279EUR. Seega kui tarbeveeboiler lahendusele juurde võtta mis on a 1500EUR, siis tasuvus 5.3aastat.
3) mingit super-efektiivset lahendust ei tasu tingimata taga ajada, sest see sääst on 60-100eur aastas. Kui aga seade maksab näiteks 2000eur rohkem, siis tasuvus 20+ aastat

Erinevate järelduste tegemiseks võib igaüks ise numbritega mängida.

[Külaline]

Ise plaanin maja korralikult ära soojustada ja ÕV pumba lahendusele minna.

soojuspumba paigaldamine võhikule kes ostab seda teenusena on alati kallis, kui su aastane küttelkulu ei ületa 20000kWh -d , siis on see pea alati mugavusinvesteering, sest 10 - 12000 kWh aastasest energiakulust ei olegi eriti reaalne oodata säästu mis nende seadmete eksisteerimist (va mugavus) õigustaks.

Kui sa vaatad neid pumpade tootluseid , siis reaalsed seadme kasutegurid (seadme eluaja jooksul: seade, paigaldus, energia, hooldus) jäävad sinna 2 - 2.5 vahemikku. Sul ei ole vaja pikalt võimelda ja numbreid kokku lüüa vaid jagagi oma aastane energiaarve pooleks ja jaga saadud numbriga oma soojuspumba + paigalduse maksumus oma eeldatava tasuvusaja saavutamiseks.

Iga hoone ja olukord on muidugi erinev, aga investeerides kas maasoojuspumba või õ-v soojuspumba maksumuse ja paigalduse raha hoone soojustusse võid vabalt ka otseelektrile jääda, sest muude seadmete tasuvusaeg ületab nende eeldatavat eluiga ja lisab süsteemi keerukust. Mugavuse pärast miks mitte, tasuvuse pärast peaksid kulud olema suuremad ja keskmise kuudi või korteri puhul ei ole kulud optimeerimiseks (arvestades optimeerimiseks vajaminevate seadmete hinda) piisavalt suured

Näide Eesti Ehitab 2017 messilt:

* küsitud pakkumine välisosa Bosch Compress 6000 7kW seadmele + paigaldus 7500 eur. Selline inimene läheb poodi küsib pakkumist stsenaarium.
* minu eluase kus köetavat pinda 160m2, küte ja soe-vesi otseelektrilt kulutab täna elektriküttel ~12000 kWh aastas = 1440 eurot
* seadme + paigaldus (ei sisalda põrandakütte süsteemi, radiaatorite jms küttesüsteemi osade hinda ja paigalduse hinda ja teada ei ole hooldus, kindlustusmakse jne osa kogu omamiskulude osana) tasuvusaeg 10 aastat. Seadme eeldatav eluiga 10 aastat.

võrdluseks: maja renoveerisin 2015 ja kogu isolatsioonimaterjalide (paroc extra seinad 250, katus+lagi 350, tuuletõkked jne) maksumus + tööraha 5500 eur.

[Coolhouse]

Näide Eesti Ehitab 2017 messilt:

* küsitud pakkumine välisosa Bosch Compress 6000 7kW seadmele + paigaldus 7500 eur. Selline inimene läheb poodi küsib pakkumist stsenaarium.
* minu eluase kus köetavat pinda 160m2, küte ja soe-vesi otseelektrilt kulutab täna elektriküttel ~12000 kWh aastas = 1440 eurot
* seadme + paigaldus (ei sisalda põrandakütte süsteemi, radiaatorite jms küttesüsteemi osade hinda ja paigalduse hinda ja teada ei ole hooldus, kindlustusmakse jne osa kogu omamiskulude osana) tasuvusaeg 10 aastat. Seadme eeldatav eluiga 10 aastat.

Küsida ikka võib, mis selles halba on?
Osta siis odavamalt. Natuke tehniliste andmete võrdlemist jne.


Meelis 11 on väga õiglase arvutuse esitanud.

[Külaline]

Küsida ikka võib, mis selles halba on?
Osta siis odavamalt. Natuke tehniliste andmete võrdlemist jne.

ei olegi midagi halba anna teada kus saab odavamalt osta

[Coolhouse]

Kui see peab just Bosh 6000 olema siis arvatavalt hoitakse sellist hinnataset.

Saan pakkuda Amitime või ES Õ-V soojuspumba.
Täpsustamiseks on vaja teada:
1. Maja asukoht, ehitusaasta, väike kirjeldus, kuidas on soojustatud.
2. kõetava pinna suurus
3. Kas põrandaküte või radiaatorid
4. Kas varasemast on mingi kütteseade juba olemas
5. Kas tarbevesi tuleb ka soojuspumbast

[meelis11]

Coolhouse, panin sulle emaili detailsemate andmetega pakkumise tegemiseks, võimalik et see ES pump on mulle isegi liiga võimas? Arvutuste järgi -25kraadil on soojakaod alla 5kW, miinimum küttevõimsus seadmel aga 4.3kW, seega soojemal ajal hakkab liiga tihti sisse-välja lülitama?

mis selle pumba reaalne SCOP võiks tulla?

[Coolhouse]

Renoveeritav maja 145 m2. Soojuskadu alla 5 kW. ... Kõik on võimalik.
ES AWT9-V5+ Mäng on natuke teine. Antud variant tagab kütte kuni -25 C soojuspumbaga ja sealt edasi tenniga.
Kui ilm on soe siis lisaks on pakutud puhverpaak 100l kuid selle asemel võib ka veidi suurem puhverpaak olla.
Akumulaator on ka põrand. (nt mina kütan vaid osa päevast ja põrand on ikka soe). Mudelil on temperatuuri differents ehk praktikas käivituste vahe seadistatav.
Kodune kasutegur , 11 kW split,akupaak , osa majast radiaatoritega, andmed kuude kaupa (soome keeles)
http://lampopumput.info/foorumi/index.p ... 7.html#new

[Külaline]

Kui see peab just Bosh 6000 olema siis arvatavalt hoitakse sellist hinnataset.

mida muud võhik oskakskimessilt küsida, kui neid asju mis väljas näha on. Pakutud on seadmeid 7 - 10kW võimsusega

Saan pakkuda Amitime või ES Õ-V soojuspumba.
Täpsustamiseks on vaja teada:
1. Maja asukoht, ehitusaasta, väike kirjeldus, kuidas on soojustatud.
2. kõetava pinna suurus
3. Kas põrandaküte või radiaatorid
4. Kas varasemast on mingi kütteseade juba olemas
5. Kas tarbevesi tuleb ka soojuspumbast

paku suurusjärk siia samasse , point selles, et sinu pakkumine ei tule tuhandeid odavam

1. asukoht on Tallinnas, maja on renoveeritud ja soojustus täna normaalne (seiand 250, lagi 350 villa jne)
2. köetava pinna suurus 160 m2
3. põrandaküte esimesel ja radiaatorid teisel korrusel (jagunevad 50 / 50 )
4. elektriradiaatorid
5. jah miks mitte

aastane energiakulu soe vesi , küte, elekter 12000 kWh

[Coolhouse]

Täpsustaks:
1 korruse põrandaküte on otse elektriküte või veega põrandaküte?
2 korruse radiaatorid on elektriradiaatorid või veega radiaatorid?

[Külaline]

Täpsustaks:
1 korruse põrandaküte on otse elektriküte või veega põrandaküte?
2 korruse radiaatorid on elektriradiaatorid või veega radiaatorid?

täna on hoones kütmas elektiradiaatorid (6 tk maksumusega 520 eurot) ja olemas on valmidus (torud maas, kollektorid seinas jne) (vesi) põranda -ja radiaatorkütteks

saad anda hinnagu õhk-vesi soojuspumbale + boiler 200l

[Coolhouse]

täna on hoones kütmas elektiradiaatorid (6 tk maksumusega 520 eurot) ja olemas on valmidus (torud maas, kollektorid seinas jne) (vesi) põranda -ja radiaatorkütteks

saad anda hinnagu õhk-vesi soojuspumbale + boiler 200l

9 kW soojuspump 250 l "boileriga" ES AWT9-V5+ koos km 4200.- koos puhverpaagi ja külmatorude ning veetorudega 5409.-eur
Kuid kuna 12 000 kWh on suht väike number siis võiks aluseks võtta 6 kW Amitime AVH-12D1DD, soojuspump koos km 2990.- lisandub paigaldus.

[Külaline]

9 kW soojuspump 250 l "boileriga" ES AWT9-V5+ koos km 4200.- koos puhverpaagi ja külmatorude ning veetorudega 5409.-eur
Kuid kuna 12 000 kWh on suht väike number siis võiks aluseks võtta 6 kW Amitime AVH-12D1DD, soojuspump koos km 2990.- lisandub paigaldus.

tänud alternatiivide loetlemise eest

* Bosh 6000 koos boileriga (ilma paigalduseta) = 5620,80 ja ES AWT9-V5+ = 5409 hinnavahet eriti ei ole eeldades, et paigalduski ei saa väga erinev tulla , tõsi üks oli 7 ja teine 9 kW ja erinevusi peaks veelgi uurima

* 6 kW Amitime AVH-12D1DD, soojuspump koos km 2990 + boiler oleks juba tõesti soodsam ainult ma ei tea kedagi kes teaks kedagi kes sellise investeeringu juures endale midagi alustuseks võtaks rohkem ikka kindlapeale minek. Tasub muidugi süveneda ja sellise hinna juures viiks tasuvusaja ~7,5 aasta juurde ja ei oleks enam ainult mugavusinvesteering

[Coolhouse]

Ikka nii ES AWT9-V5+ koos km 4200.- (see on sooduspakkumine).
Amitime(sorry) PAVH-12D1DD (enne ekslikult AVH)on 2990.- juba koos "boileriga" ehk sarnane kui ES AWT vanem mudel.

Kui teha ainult küte ja tarbevesi jätta boileriga siis on 6 kW 1990.- +paigaldus ja 9 kW 2490.- või 2990.-+paigaldus.

[Külaline]

Ikka nii ES AWT9-V5+ koos km 4200.- (see on sooduspakkumine).
Amitime(sorry) PAVH-12D1DD (enne ekslikult AVH)on 2990.- juba koos "boileriga" ehk sarnane kui ES AWT vanem mudel.

Kui teha ainult küte ja tarbevesi jätta boileriga siis on 6 kW 1990.- +paigaldus ja 9 kW 2490.- või 2990.-+paigaldus.

no ES AWT9-V5+ tahab boilerit juurde? Kui tahab, siis seal ta konkureerib ikka samas klassis mis Nibe, Bosh, Fujitsu, Thermia jne ja "sooduspakkumises" on nad kõik igal ajal. Tasuvusarvestus sellest eriti ei muutu ja võimalusel tasuks see summa ennem isolatsiooni parandamisse investeerida, kui vähegi võimalik.

Amitime paistab muidugi odavam olema ja selle põhjused vajaksid süvenemist , see odavus peab millegi arvelt tulema. Hea teada muidugi , et odavamiad variante ka on .

[Coolhouse]

ES AWT9-V5+ ei taha boilerit juurde.
https://www.coolhouse.ee/all_in_one_AWT9.html vt unit scematic drawing.

Algselt on Õ-V soojuspumbad õhk-õhk soojuspumba järglased ehk siseosa on just nagu seina peal olev Õ-Õ soojuspumba siseosa kuid soojusvaheti vahelt käib läbi vesi. Nii soeneb toaõhu asemel küttevesi.
AWT korpuse sees on nii plaatsoojusvaheti kui ka 250l RST paak. Uuel mudelil on 3-tee ventiil , mis võimaldab suunata küttevee plaatsoojusvahetist kas otse maja süsteemi või 250l paaki. Seda juhul kui on vaja sooja tarbevett. Paagist läheb läbi 30 m pikk 1/2" RST siug milles jookseb tarbevesi. Kui paak kõetakse soojuspumbaga 50C siis ka sealt läbi jooksev vesi kuumeneb nt 48C. Kui nüüd vaielda et kui soe tarbevesi peab olema siis on paagis varuks ka 1,5 kW ja 3 kW tenn.
Selle mudeli elektroonika juhib soojuspumpa tarbevee kütmise ajal tarbevee järgi ja maja kütmise ajal välisõhu temp graafiku järgi.
Boilerit on vaja juurde kui valida tavaline split mudel (nagu levinumad Õ-Õ mudelid).