Maakütte puuraugu hind?

küttesüsteemid, millega ja kuidas kütta
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4376
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 85 korda
On tänatud: 217 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas ping »

Coolhouse kirjutas: 20 Aug 2017, 13:36 Huvitab kuidas sellist soolamahutit küttesüsteemiga siduda saaks ja palju see maksaks ehk ka see kuidas sinna energiat laadida.
Mina sain messilt selle firma näidise näppu.
http://hm-heizkoerper.de/die-thermobatterie/
Sealt peaks märksõnu leidma.

Eks mitmed firmad tegelevad taoliste asjadega ja erinevate tehnoloogiatega.
Paljud on veel patentidega kaitsmata ja seepärast nendest ei räägita.
ping
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

keemik kirjutas: 20 Aug 2017, 12:41 Ilmselt sobiks meie kliimasse: "päeval sulatab, öösel külmetab" koos päikesepaneelide vms, mis päevasel ajal sulatab soola üles ja öösel võetakse kütteks vedela soola soojus, kuni see jahtub 58 kraadini, hakkab kristalluma, võetakse kristallisatsioonisoojus ja sealt on võimalik edasi veel jahutada, sõltuvalt sellest, kas on süsteemis soojuspump või on soola sisaldav anum tavapäraseks akupaagiks.
Kui 100 kg. (~70 l.) "soola" temperatuur muutub näiteks 78 C. pealt 48 C. peale liigub selle käigus ~10 kWh soojusenergiat. Seda muidugi eeldusel et toimub kristalliseerumine!
See temperatuurivahemik peaks olema sobiv tavalises küttesüsteemi akupaagis kasutamiseks.
Olen lugenud ka plaanidest kasutada seda sama "soola" pikaaegsete "soojaakude" loomiseks. Puhas lahus jahutatakse ruumitemperatuurini ( supersaturation/üleküllastunud lahus) ja alles siis kui on soojust vaja tekitatakse sinna kristalliseerumistsenter.
Kommertskasutuses ei ole veel kuulnud midagi sellist olema. Oletan et puht rahaliselt pole sellel suurt mõtet.
Coolhouse kirjutas: 20 Aug 2017, 13:36 Huvitab kuidas sellist soolamahutit küttesüsteemiga siduda saaks ja palju see maksaks ehk ka see kuidas sinna energiat laadida.
cGenHBg6OAI Lihtsalt näide kus kasutatakse just nimelt seda "soola" ja kristalliseerumist.
Paar kolm aastat tagasi ostsin eestist seda "soola" ~1,5 €/kg.
Coolhouse kirjutas: 20 Aug 2017, 10:00 Kui jutt on maasoojuspumbast ja kontuuri ümbritseva jää tekkimisest siis ei teki see jää iseenesest vaid soojuspumba töö tulemusena ehk tegelikult on tehtud hulga tööd ning selle tulemusel on majja eraldunud soojus.
Jää tekitamine ei saa antud juhul olla eesmärgiks kuna seetõttu halveneb soojuspumba kasutegur ning kontuuri külmenedes sattub kompressorisse "liialt külma" vedelat külmaainet mis viib kompressori kiire surmani.
Loomulikult ei ole eesmärgiks jääd tekitada vaid energiat ammutada.
Lihtsalt faasimuutuses peituvat energiat ära kasutades saab päris huvitavaid küttesüsteemi (päike + soojuspump) lahendusi teha.
LVrcTnLKZjM pNES0Qv2m1I
Coolhouse kirjutas: 20 Aug 2017, 13:36Soojuspuuraukude osas on minu väide et puurauku juhitud soojus on sealt võimalik pärast välja võtta ja kasutada.Väljapumpamise energia kulu võib olla suurusjärgus 20%.
Kas saaksid jagada mõnda kirjatükki mis seda kinnitaks? Lihtsalt siiani olen juhtunud lugema vaid selliseid mille lõppjärelduseks oli ~"tehniliselt saab üleliigset soojust (päikesepaneelid) kaljusse suunata küll aga mingit märgatavat/olulist energeetilist, rääkimata rahalist, kasu sellest hiljem kütteperioodil ei täheldatud."
Pean silmas eramu mastaape!
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Eelmine joru siis minult. Unustasin sisse logida. :oops:
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

See viide videos, et 10 m3 jäätumisenergiat vastab 100 liitrile kütteõlile, annab soojusenergia koguseks u 1000 kWh.

Korralikult isoleeritud maja jaanuarikuine energiatarbimine?

Aga kust sa veebruarikuu kütte võtad?

Ilmselt sobilik mägedes, kus öösiti vägagi külm aga päevad tihti päikselised. Kui miskit üle nädala aja varu pole vaja tekitada. Siis on asjal jumet, eriti kui elektrivõrgu liitumist pole ja peab asjatama PV paneelide, aku ja generaatoriga.
Kasutaja avatar
pancho villa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 692
Liitunud: 10 Jaan 2012, 22:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas pancho villa »

Coolhouse kirjutas: 14 Aug 2017, 17:02
Vabajahutus- elamusse ei ole suvel konditsioneeri vaja sest puuraugu veega saab maja jahutada. Jahutamisel puurauku viidud soojust saab kasutada pärast kütmisel.
Kas suvel maaküttega maja jahutades kondents probleemiks ei ole?
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Külaline kirjutas: 21 Aug 2017, 08:08Korralikult isoleeritud maja jaanuarikuine energiatarbimine?
Kes või mis sunnib sind just 10 m3. kasutama?
kÜlaline2
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas kÜlaline2 »

Meil on Saksamaaga võrreldes energiavajadus suurem ja sellepärast peaks jäämahuti olema ebamõistlikult suur. Aga kui suvel see vesi veel kuumaks ajada, kõigepealt kasutada ära kuum vesi ja siis sama palju veel jääst energiat ammutada soojuspumbaga - siis saab samast mahutist 2x niipalju. Siis peaks mahuti olema majas sees ja hästi isoleeritud. Tavalise maja puhul jääb ikka väheseks, aga passiivmaja või peaaegu-passiivmaja puhul võiks isegi kaaluda.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

kÜlaline2 kirjutas: 21 Aug 2017, 10:06 Tavalise maja puhul jääb ikka väheseks
Kui näitena võtta sinu pakutud maja mille jaanuari vajaduse, 1000 kWh., rahuldab 10 m3. "tünn" siis 5 * 10 m3. "tünnid" + päikesepaneelid peaks ju kogu küttehooaja katma?

Ma ei väida et tegemist mingi universaal-nahaal kõigile ja kõikjale sobiva lahendusega aga miks mitte ka taolistel ideedel silma peal hoida ja üritada kaasa mõtelda?
"Jäätünni" üks eeliseid on just see et puudub vajadus isolatsiooni järele ja puuduvad kaod.
KÜlaline2
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas KÜlaline2 »

Siin on palju külalisi, mina olen nr. 2... Tünnid maksavad ka midagi ja väga suureks neid ei maksa ajada. Jõuamegi tagasi sinna, et samamoodi jäämahutina toimib ka õigesti arvutatud maaküttekontuur niiskes pinnases. Selle vahega, et ei ole vaja mahuteid ja jää sulab suvel üles päikesekiirguse toimel ilma kallite paneelideta.
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

See suvel hästi kuumaks aetud mahuti lekib ikkagi nii palju, et ajab su elamise kah suvel hästi kuumaks, nii et pead hakkama jahutama.....

Selle üle on siin arutletud juba paar aastat tagasi..
search.php?keywords=Talvel+kütta+suve+soojusega
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

KÜlaline2 kirjutas: 21 Aug 2017, 11:21 Jõuamegi tagasi sinna, et samamoodi jäämahutina toimib ka õigesti arvutatud maaküttekontuur niiskes pinnases.
Näiteks Tallinnas nõmmel 600 m2. liivapinnasega kõrghaljastusega (põhjaküljes ;) ) krunt millele ehitatakse hea soojapidavusega, lamekatusega, "kuubik" ning tellija soovib kasutada päikesepaneele ja maasoojust.
Kas ei võiks "jäätünnid" olla üheks võimalikuks lahenduse osaks?
Coolhouse
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1001
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 26 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

Lisatud viide Helsinki kanalisatsiooni soojust kasutavale suurobjektile oli tingitud sellest et viidata vastavatele võimalustele ka Eestis. See projekt ei ole tasuv mõne maja puhul vaid jutt on ikkagi linnadest.

Soojuspuuraukude puhul on lihtsam teostada just väikeprojekti. Väikemajade kogemuse baasil on loodud alus suurobjektide tegemiseks. Ala juhtivaks edasiviijaks Euroopas on Dr. Burkhard Sanner. Olgu siinkohal lisatud viide Tema avaldatud esitlustele http://www.sanner-geo.de/14155.html .
Minu lemmik on neist http://www.sanner-geo.de/media/27656793 ... ffffef.pdf

10 m3 jäämahutiga ei ole lihtne. Nimelt on igapäevases töös just jäämahuti ca 6m3. Seal on glükooliga jahutus, mida ajab 15 kW külmavõimsusega külmakompressor. Ehk see on umbes nii võimas nagu 300 m2 maja soojuspump. Seal tünni sees on aga 5 soojusvahetit paralleelselt, nagu 5 harfi, mille keelte sees voolab glükool. Kõik see on kasutusel õlle tootmisprotsessis. See paak õnnestub jäässe ajada paari päevaga. Ehk jääs ei ole mitte terve paak vaid ca 40..50% vee mahust.
Seetõttu ühinen arvamusega et juttu saab olla vaid väga vähe energiat tarbivast majast.

Soojuspuuraukudega on nii et osa energiat kannab edasi põhjavesi (võib kanda ära ka maa alla lisatud soojuse). Osa lisatud soojust jääb maapinda. See maapinna soojus mida puuraugust tarbitakse on tekkinud pika aja jooksul.Seega kui sinna lisada "veidi" soojust siis ei suuda see soojus läbi maapinna kiiresti põgeneda.
Just analoogseid uuringuid ongi Sanner ja teised juba 30 aastat teostanud.
Eks päikesesoojuse auku ajamine ole kõige lihtsam näide. Miks see anum peab just tünn olema?
Õhk-vesi soojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Coolhouse kirjutas: 21 Aug 2017, 21:3910 m3 jäämahutiga ei ole lihtne. ...
see ei ole üldsegi lihtne, vesi jäätudes paisub, selleks , et need mahutid lõhki ei paisuks tuleb ka külmumist kontrollida , et see toimuks tsentrist väljapoole suunal ja väga ühtlaselt
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Coolhouse kirjutas: 21 Aug 2017, 21:39 10 m3 jäämahutiga ei ole lihtne. Nimelt on igapäevases töös just jäämahuti ca 6m3. Seal on glükooliga jahutus, mida ajab 15 kW külmavõimsusega külmakompressor. Ehk see on umbes nii võimas nagu 300 m2 maja soojuspump. Seal tünni sees on aga 5 soojusvahetit paralleelselt, nagu 5 harfi, mille keelte sees voolab glükool. Kõik see on kasutusel õlle tootmisprotsessis. See paak õnnestub jäässe ajada paari päevaga. Ehk jääs ei ole mitte terve paak vaid ca 40..50% vee mahust.
Seetõttu ühinen arvamusega et juttu saab olla vaid väga vähe energiat tarbivast majast.
Sa ikka saad aru et su "tünnis" tekkinud 2.4-3 m3. jää saamiseks tuli sealt välja pumbata ~220-280 kWh. soojust?
Coolhouse kirjutas: 21 Aug 2017, 21:39Soojuspuuraukudega on nii et osa energiat kannab edasi põhjavesi (võib kanda ära ka maa alla lisatud soojuse). Osa lisatud soojust jääb maapinda. See maapinna soojus mida puuraugust tarbitakse on tekkinud pika aja jooksul.Seega kui sinna lisada "veidi" soojust siis ei suuda see soojus läbi maapinna kiiresti põgeneda.
Kui voolav vesi kõrvale jätta siis soojusjuhtivus * temperatuuride vahe * aeg = juulis "auku aetud" soojusest pole oktoobriks törtsugi alles. Vähemalt mõõdetavas koguses.
Pean silmas meie kliimat ja eramut milles üritatakse päikesepaneelide ülejääki "ladustada. Saksamaa büroohooned või restoranid, millest su viidatud kirjatükis juttu, teine teema.
KÜlaline2
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas KÜlaline2 »

Saksamaal on tünnide lõhkikülmumine välistatud nii, et soojusvaheti on tünni keskel ja tünni äärtele jääb alati mingi veekiht. Soojust saab pinnasesse ladustada küll, aga see ruumala peab olema üsna suur - ruum suureneb kuupmeetrites, välispind ruutmeetrites - sellepärast on väikestes süsteemides välispind ruumalaga võrreldes liiga suur ja need jahtuvad liiga kiiresti maha. Skandinaavimaades on suuri päikeseküttesüsteeme, kus soojus juhitakse otse kaljusse. Mitu aastat kulub üleskütmiseks ja edasi on süsteem stabiilne - saab talvel kasutada suvel kogutud soojust. Aga need süsteemid on hiiglaslikud.
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

salvesta energiat nagu boss http://www.airthium.com/
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Külaline kirjutas: 22 Aug 2017, 09:55 salvesta energiat nagu boss http://www.airthium.com/
Just.
Päikeseenergiat toodad Aafrika PV jaamas, tuuleenergiat Põhjamere tuulepargis ja toodetu salvestad Zürichi pangas. Sealt siis võtad kui vaja....

Palju maksab ühe enamlevinud 2x300 m maakontuuri mahapanek?
Mul just majaehituse alustamine plaanis.
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Kopamees kaevab ~100 m päevas, tunni hinna lepid kopamehega kokku, näiteks 15 EUR. Cramost võtad 5 tonnise kopa, rendi hind vaata Cramo lehelt. Kopal lubatud 8h päevas, Cramost saad kopa kütusekulu 1 töötunni kohta. Transpordi hinna objektile ja tagasi saad samuti Cramost. Toru hinna toru poest. Ehk saad teada töö tegeliku hinna, mitte hinna naised saunas räärgivad.
kütja2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 166
Liitunud: 03 Okt 2014, 07:42
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas kütja2 »

2015a oli 2x350m mahapanek "võtmed kätte" 1974€ ja aega kulus 2,5päeva
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1101
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Prill »

kütja2 kirjutas: 01 Sept 2017, 18:04 2015a oli 2x350m mahapanek "võtmed kätte" 1974€ ja aega kulus 2,5päeva
Mida antud juhul "võtmed kätte" täpsemalt tähendab, kas toru otsad veeti ilusti hoonesse, katted-muru jm haljastus taastati endisel kujul?
kütja2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 166
Liitunud: 03 Okt 2014, 07:42
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas kütja2 »

Prill kirjutas: 01 Sept 2017, 19:58
kütja2 kirjutas: 01 Sept 2017, 18:04 2015a oli 2x350m mahapanek "võtmed kätte" 1974€ ja aega kulus 2,5päeva
Mida antud juhul "võtmed kätte" täpsemalt tähendab, kas toru otsad veeti ilusti hoonesse, katted-muru jm haljastus taastati endisel kujul?
Toru otsad ilusti toas, tehti survetest ja anti akt selle kohta. uut muru ei külvatud, aga plats sai nii sile et sai kohe külvata.
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

See jääpütt tähenda seda, et kütteperioodil on pumpa sisenev soojuskandja 0 C või vähemgi?
Normaalsest maakontuurist tuleb teistel meestel samal ajal miski +2 C. ?
Nii või?

Mul krunt piirneb järvega.
Esialgu hoian pöialt, et üldse ehitatada lubataks.
Kui see luba käes, siis võib hakata mõlgutama mõtteid, et kas lubataks maakütte kontuur järvest läbi viia?
Vaevalt?
Mis variandid veel on?...
Teen maakontuuri lõppu miski tünni, kuhu pumpan järvevett?
;)
kütja2
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 166
Liitunud: 03 Okt 2014, 07:42
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 5 korda

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas kütja2 »

Külaline kirjutas: 01 Sept 2017, 22:53 See jääpütt tähenda seda, et kütteperioodil on pumpa sisenev soojuskandja 0 C või vähemgi?
Normaalsest maakontuurist tuleb teistel meestel samal ajal miski +2 C. ?
Nii või?

Mul krunt piirneb järvega.
Esialgu hoian pöialt, et üldse ehitatada lubataks.
Kui see luba käes, siis võib hakata mõlgutama mõtteid, et kas lubataks maakütte kontuur järvest läbi viia?
Vaevalt?
Mis variandid veel on?...
Teen maakontuuri lõppu miski tünni, kuhu pumpan järvevett?
;)
Kui see järv just looduskaitsealal ei asu, siis vaevalt ,et keelatakse maakontuur järve uputada.
L-Eestis ühes turismitalus oli järves ja perenaise sõnul takistusi selle rajamiseks ei tehtud.
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

Kas selle eelpoolkirjeldatud jäätünni asemel poleks madala põhjaveega kohas odavam teha salvkaev ja spiraalkollektor sinna visata?

Kui see sakslaste tünn juba lõpuni läbi ei külmu, siis salvkaev seda vähem?

Millise mahu juures jääb salvkaev veel maakontuurist odvamaks ?
Külaline
külaline

Re: Maakütte puuraugu hind?

Lugemata postitus Postitas Külaline »

KÜlaline2 kirjutas: 22 Aug 2017, 08:47 .... Soojust saab pinnasesse ladustada küll, aga see ruumala peab olema üsna suur - .... Skandinaavimaades on suuri päikeseküttesüsteeme, kus soojus juhitakse otse kaljusse. Mitu aastat kulub üleskütmiseks ja edasi on süsteem stabiilne - saab talvel kasutada suvel kogutud soojust. Aga need süsteemid on hiiglaslikud.
Meil on veel hiiglaslikum süsteem - 70 aastat on põlevkivienergeetika jääksoojust lasted Narva veehoidlasse ja tänaseks on ida-Viru kaevud Eesti keskmistest soojemad....
Vasta