köetava ruumala arvutamine
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2785
- Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
- On tänanud: 1 kord
- On tänatud: 61 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas trebla »
Köetakse selleks, et oleks soe - ehk oleks soovitud temperatuur. Ja ühtlane, pidev. Ehk soojuslik tasakaal.
Soojuslik tasakaal saabub siis kui kütteallikast tuleb ajaühikus peale sama palju soojust kui läbi välispiirete ajaühikus lahkub.
Seega pole üldse oluline köetav ruumala väid läbi välispiirete lahkuv soojushulk.
Selle valem on:
Q= k x S x (t1-t2), kus: (x on korrutusmärk)
Q - on läbi piirete lahkuv soojushulk - peab olema võrdne ahjust pealetuleva soojushulgaga, et temp oleks püsiv.
k - on konkreetset välispiiret iseloomustav konstant (paned rohkem villa, saad k väiksemaks ja seega ka Q väiksemaks)
S - on VÄLISPIIRETE (NB!! mitte põranda !!) pindala (teed maja väiksema, läheb vähem sooja välja läbi seinte)
(t1-t2) - sise ja välistemperatuuride vahe.
kui t1=t2 , siis on Q=0 ja pole pole üldse kütta vaja
Kui t1-t2 =1 C , siis on natuke kütta vaja
kui t1=+20C ja t2=-20C siis on vaja kütta 40 korda rohkem kui eelmisel juhul.
Lihtne võrdeline sõltuvus - mingit diferentsiaalarvutust - nagu vahelduvvoolu puhul näiteks - pole vaja.
Kas jõuab kohale?
veelkord - RUUMALA selles valemis polnud!!!,
Sama välispiirete pindalaga saad ehitada erineva ruumalaga maju.
Esimeses lähenduses on optimaalne kera, kuid et kuna läbi põranda läheb vähem soojust välja (sest maa pole kunagi -20 C) siis on tegelikult optimaalseim on midagi iglu kujulist.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 3777
- Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
- On tänanud: 11 korda
- On tänatud: 79 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas dumbuser »
kyveltech kirjutas: 1. Piirete soojakadu
2. Ruumi otstarve
3. Ruumide maht kuupmeetrites
4. Minimaalne välis temperatuur
5. Ruumi vajalik temperatuur
6. Aeg millal peab suutma arvestades kadu suutma kütta ruumi temperatuurist x, temperatuurini mida soovite
7. Arvestades soojakadu siis milline jääb stabiilsel kütmisel vajalik võimuss seadmetel, radikatel jne, et tagad stabiilne temperatuur ruumis ( oluline siin radikate temp ka muidugi)
Argumente mida arvestama peab, on veelgi.
2.1 Miks otstarve, vastan ette ära, muidu keegi raudselt küsib. Kui tegu väga läbikäidava kohaga näiteks, siis on võimsused hoopis teised. Kaubanduskeskuste sissekäigud. Seal muidugi ka juba pole enam ka põrand või radiaator kütteks vaid ikka kaloriiferid.
Sa nüüd jutt pikk. Aga Roki, kütame me ikka kuupmeetrit, piirete soojuskadu ei ole ainus argument!!!
Ma rohkem ei viitsi enam jahuda, kui inime tahab midagi uskuda siis andku minna. Ja Sina muudkui aga küta ja küta. See pole tegelikult üldse tähtis kuhu või miks see soojus sealt edasi läheb. Kui see ükskord kohale jõuab siis vast saad aru kah, millest teised rääkisid.
- rokikas
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6924
- Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
- Asukoht: Saue
- On tänanud: 227 korda
- On tänatud: 231 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas rokikas »
Näidet paluks?trebla kirjutas:Sama välispiirete pindalaga saad ehitada erineva ruumalaga maju.
trebla kirjutas:Esimeses lähenduses on optimaalne kera, kuid et kuna läbi põranda läheb vähem soojust välja (sest maa pole kunagi -20 C) siis on tegelikult optimaalseim on midagi iglu kujulist.
Samas pole maapind ka kunagi +20 (hoone all). Selle http://www.emhi.ee/?ide=6,299,302 põhjal võiks muidugi arvutada kas tasuks "kaevuda" pinnasesse.
ehitusremont@gmail.com
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Lammas »
Samuti tuleb arvestada infiltratsiooni.
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas martinjev »
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6111
- Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
- On tänanud: 66 korda
- On tänatud: 136 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Küülaline »
Küttearvutustes ei tegeleta mahuga, vaid välispiirete pindalaga.martinjev kirjutas:kas kipsplaadi ja musta lae (millel on soojustus) vaheline ca 20cm kõrgune ala arvestatakse köetava mahu hulka või ei?
Miks mitte põranda? Põranda kaudu lahkub ju ka soojus, mis vaja kompenseerida.trebla kirjutas: S - on VÄLISPIIRETE (NB!! mitte põranda !!)
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Külaline »
jah..väike vääratusKüülaline kirjutas:Küttearvutustes ei tegeleta mahuga, vaid välispiirete pindalaga.martinjev kirjutas:kas kipsplaadi ja musta lae (millel on soojustus) vaheline ca 20cm kõrgune ala arvestatakse köetava mahu hulka või ei?Miks mitte põranda? Põranda kaudu lahkub ju ka soojus, mis vaja kompenseerida.trebla kirjutas: S - on VÄLISPIIRETE (NB!! mitte põranda !!)
Mu mõte oli, et S on välispiirete..mitte ainult põranda ...pindala
Sest mul jäi mulje, et ruumala kasutamise poolt argumenteerija peab pindala all silmas ainult põranda pindala ja seetõttu on õigustatult veendunud, et ruumala arvestamine on oluline...
..à la ''see kamin kütab ära 150 ruutmetrit..."
trebla
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Lammas kirjutas:Lisame veel õli tulle. Ega soojuskaod ole ainult läbi välispiirete. Hoonesse tehakse aegajalt ka avasid, kust pääseb värske õhk tuppa ja samapalju läheb ka sooja õhku hoonest välja. Iseasi on see, kas see soojus tagastatakse. Kui soojustagastit pole, võivad need numbrid olla päris suured.
Samuti tuleb arvestada infiltratsiooni.
hm.. kas avade arvessevõtmine muudab hoone optimaalset kuju?
ilmselt mitte...?
või siiski?
trebla
-
- Ehitusveteran
- Postitusi: 1605
- Liitunud: 23 Nov 2008, 14:22
- On tänanud: 16 korda
- On tänatud: 12 korda
- Kontakt:
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Veikko »
Kui see ava on soojustusmaterjali täis siis see ei ole köetav ala, siis see on juba välispiire. Siis lähtutakse soojavajaduse arvutamisel välispiirete soojapidavusest, ventilatsioonist jne küsi edasi projekteerijalt.martinjev kirjutas:Aga tegelikult oli mu esialgne küsimus selline et kas kipsplaadi ja musta lae (millel on soojustus) vaheline ca 20cm kõrgune ala arvestatakse köetava mahu hulka või ei?
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Lammas »
Ma ei toonud siia oma ventilatsioonijuttu seoses hoone kujuga vaid ruumide soojuskadusid silmas pidades. Ventilatsioon on koht, mida ei saa soojuskadude arvestamisel kõrvale heita.Külaline kirjutas:
hm.. kas avade arvessevõtmine muudab hoone optimaalset kuju?
ilmselt mitte...?
või siiski?
trebla
Mis puutub aga teema algataja ruumide kõrgusesse, siis hoone soojuskadude arvestamisel tuleb seina kõrgust mõõta põranda pinnast kuni katuslae ülemise pinnani. Põrand ei asu siinjuures maapinnal. Maapinnal asuva põranda korral tuleb kõrgus mõõta põranda soojustuse alla.
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas minakaasiin »
Kuidas kurat see võimalik on. Vääna kuidas tahes aga 600 m2. välispiirde sisse mahub ikka vaid 1000 m3. ruumala.trebla kirjutas: Sama välispiirete pindalaga saad ehitada erineva ruumalaga maju.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6111
- Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
- On tänanud: 66 korda
- On tänatud: 136 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Küülaline »
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas kyveltech »
Välispiiret ikka pigem 108*4=432m2
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas kyveltech »
Oletame...
On ruum, 4m*4m põhjapindalaga, kõrgus on 3m
Isoleeritud on ta igast küljest.
Seinad EPS 50 Lamda=0,042 W/mK paksus on 20cm
Põrand EPS 100 Lamda=0,036 W/mK paksus on 20cm
Lagi EPS 60 Lamda=0,040 W/mK paksus on 40cm
Ruumis on üks radiaator....välistemperatuur on -30 C, ruumis on hetkel 0 C. Radiaatorile pealeminev temp on 70, tagastuv 50. Ruum tuleb kütta temperatuurile 21 C. Aega selleks on 6 tundi. Milline on radiaatori vajalik võimsus? Tahate väita et siin ei oma tähtsust ruumi ruumala? Soojus antakse ju kuupmeetrile. Või olen ma taas millestki valesti aru saanud? Saan aru et kui ruumi temperatuur on saavutatud on vaja ideeliselt anda talle vaid nii palju energiat kui ruumist lahkub et temperatuur püsiks muutumatu.
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas kyveltech »
- rokikas
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6924
- Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
- Asukoht: Saue
- On tänanud: 227 korda
- On tänatud: 231 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas rokikas »
Kui ma arvestan ka ruumi piirete kaoga siis .....kustkaudu see ülejäänud energia kaob? Jätame ventilatsiooni hetkel kõrvale.kyveltech kirjutas:Kas sa saad Roki aru sellest, et sa kütad kuupmeetrit, mitte ruutmeetrit, aga küttekeha võimsuse arvutamisel arvestad sa ka selle ruumi piirete kaoga..
Kas põrand ja lagi ei lähegi enam arvesse?kyveltech kirjutas:Välispiiret ikka pigem 108*4=432m2
kyveltech kirjutas:.... kütad kuupmeetrit, mitte ruutmeetrit,....
Saad selle "kuupmeetri" soojaks ja edasi?kyveltech kirjutas: Soojus antakse ju kuupmeetrile.
Ja ruumist lahkuva energia hulk sõltub ....?kyveltech kirjutas: Saan aru et kui ruumi temperatuur on saavutatud on vaja ideeliselt anda talle vaid nii palju energiat kui ruumist lahkub et temperatuur püsiks muutumatu.
Nagu saaksid aru aga päris ikka ei saa ka.
ehitusremont@gmail.com
- rokikas
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6924
- Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
- Asukoht: Saue
- On tänanud: 227 korda
- On tänatud: 231 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas rokikas »
Valemid on reaalsusega vägagi kooskõlas aga reaalse piirde kirjeldamisega on üldjuhul probleeme. Ainuüksi ehitaja töö kvaliteet (või selle puudumine) võib olla väga suur planeeritud küttekulu muutja.Külaline kirjutas: valemid pole olnud kooskõlas reaalse tegelikkusega.
ehitusremont@gmail.com
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas kyveltech »
Rokikas, ütle oma jutu point, mida ära esita küsimusi koguaeg, võta see ühe-kahe lausega kokku!
- rokikas
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6924
- Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
- Asukoht: Saue
- On tänanud: 227 korda
- On tänatud: 231 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas rokikas »
Kas oskad pakkuda kui mitu päeva on kokku viimase 30 aasta jooksul meil sellist -30 + tuul 15-20 m/s ilma olnud? Aga kui mitu päeva keskmiselt aastas on olnud -21C?kyveltech kirjutas:No ma tean ka selliseid juhtumeid kus on arvestatud talviseks temperatuuriks näiteks -21 või -22 ja kui läheb asi meil siin eestis -30 peale ja sealjuures puhub 15-20m/s
ehitusremont@gmail.com
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Täitsa nõus! Pealegi tuleks arvestada konstruktsioonide või kütteseadmete vananemise või kehvema hooldusega kaasnevate pointidega.kyveltech kirjutas:...aga enamasti on probleem küttekehades....nende võimsuste arvutamisel on tehtud vead.
Isegi see küttekeha, mis teki all pulmajärgselt kuum on olnud, muutub paarkümne aasta jooksul üsna leigeks
- rokikas
- Ehituspenskar
- Postitusi: 6924
- Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
- Asukoht: Saue
- On tänanud: 227 korda
- On tänatud: 231 korda
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas rokikas »
Kui ma olen õigesti mõistnud siis sa õpid hetkel ehitusala kuskil tiba kangemas koolis kui "kellukool". Nii et tulevikus saab sinust "asjapulk" ning hakkad minusuguste "mördiööbikute" tööd ja tegemisi juhtima. Selleks et su "taktikepi" järgi oleks võimalik mul ka midagi asjalikku korda saata pean kõigepealt veenduma et sinusuguseid koolipinki nühkinud tegelasi võib otsustes usaldada. Selleks aga tuleb sul hetkel veel kõvasti õppida.kyveltech kirjutas:Rokikas, ütle oma jutu point, mida ära esita küsimusi koguaeg, võta see ühe-kahe lausega kokku!
Kui ma kahe lausega vastan siis ei õpi sa midagi (ja eks ma ju võin samuti mingit puha valet lahendust pakkuda). Küsides küsimusi ehk hakkad ka vastuseid tiba põhjalikumalt otsima ning seejuures jääb ka üht teist meelde. Kui lõpuks ka saadud info omavaheline seostamine toimima hakkab....
ehitusremont@gmail.com
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas kyveltech »
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas kyveltech »
-
- külaline
Re: köetava ruumala arvutamine
Lugemata postitus Postitas Külaline »
Aga Sina "rokikas" ( ilmselt iseõppinud küprokipanija) võiks ju ka koolipinki istuda Muidu jäädki googeldades nähtud "avastusi" siia foorumisse ilmutama.rokikas kirjutas: Kui ma kahe lausega vastan siis ei õpi sa midagi (ja eks ma ju võin samuti mingit puha valet lahendust pakkuda). Küsides küsimusi ehk hakkad ka vastuseid tiba põhjalikumalt otsima ning seejuures jääb ka üht teist meelde. Kui lõpuks ka saadud info omavaheline seostamine toimima hakkab....
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring