Kas tasub üldse õliga kütta?

[trebla]

Kalvis - ma pakun endiselt aastaks 2020 väiketarbija elektrihinnaks Eestis umbes 0,3 €/kWh
Sinupakutud 2 krooni on puhas elektrihind? mõeldud ilma võrgutasuta? ilma käibemaksuta?

[Kalvis]

Minu pakutud hind oli koos kõigi maksudega.
0,3 eurot kWh hind on uskumatult kõrge? Äkki lisad mõttekäigu miks nii kallis?
Ühes tuntud ettevõttes lükati avariidiislid tööle 24 h reziimi, sest soojus ja elekter väljast tuli kallim osta kui oma diisliga toota (siis ei lisandu ju need aktsiisid, taastuvenergiatasu ja sada muud maksu).
Kui see diiselgeneraator niipalju ei müriseks, tasuks juba varsti kodutarbijatel 2 krooni juures hakata ise elektrit tootma, EE liin on vaid backup diisli rikkele. 0,3 juures praeguste küttehindade juures pole kahtlustki - igasugune oma elektrijaamast tuleb elekter odavam.

[trebla]

1)ka nafta hind tõuseb, seega ei saa kodus diiselgeneraatoriga ikkagi soodsamalt toota.
2)elektrituru avatumaks muutumine - bensiinihind ju on üle Euroopa suht sarnane (ainult aktsiisid erinevad)
3)küllap mingi üleüldine CO2 maks kah välja nuputatakse.
4)üleüldine inflatsioon.

Käisin selle 0,3 € välja juba mitu kuud tagasi. Dollarite juurdetrükkimine ja euroala probleemid pigem ähvardavad ka minu hinnangu äkki liiga optimistlikuks muuta?

Isetootmisest - kui väikseid koostootmisjaamu/seadmeid tänapäeval laiatarbekaubana eksisteerib?

[Katlakütja]

Siis tuleb soetada stirlingmootoriga gaasikatel - kütab maja ja toodab veidi ka elektrit - pisike seinapealne, soosjuvõimsus oli vist ca 25kW, elektrit andis 1 kW.
Hind on muidugi pöörane.

[2korda2]

Kui hind on pöörane, siis miks tuleb selline soetada? Tavaline vedelikjahutusega diiselgeneraator võimaldab samuti tekkinud soojust lihtsalt ära kasutada. On kordi odavam osta ja võimsused ka suuremad. 25kW soojusest ainult 1 kW elektrit saada - see on ebaefektiivsuse musternäidis.

[sashaobrok]

Justnimelt, pigem võiks otsida kuskilt lammutusest mõne heas korras diiselauto mootori koos veesärgiga. Toodaks madalatel pööretel sooja nii mis hirmus, plus saaks taha panna ei tea mitu kilowatti geneka.

[Katlakütja]

Seda ei peagi täna ostma. Esimesed lameekraaniga monitorid maksid ka 30kEEKi. Nüüd aga enam muud ei kasutatagi.
Tatik-Jaanide kombel võib muidugi endale igasuguseid kaadervärke püsti panna, kuid olen suht kindel, et 10 aasta pärast on juba paljudel micro-CHP kodus tuksumas.

[generaator_m]

Kui hind on pöörane, siis miks tuleb selline soetada? Tavaline vedelikjahutusega diiselgeneraator võimaldab samuti tekkinud soojust lihtsalt ära kasutada. On kordi odavam osta ja võimsused ka suuremad. 25kW soojusest ainult 1 kW elektrit saada - see on ebaefektiivsuse musternäidis.

hea küsimus.. kuidas seda hinda nüüd arvutada?
diiselkütuses on ju vist 9 kWh energiat liitri kohta?

Samas parimate diislite kasutegur ei ületa vist 50%?. Ja kas needki pole mitte suured laevadiislid? Elektrigeneraator annab mehhaanilisest energiast vist miski 95% elektrit välja.
OK. Ideaaljuhul paned diiselgeneka keset tuba, valad liitri sisse ja saad 4 kWh elektrit. Ülejäänud 5 kWh-d on sul nüüd diislis ja genekas soojusena eraldunud.

Kui ostad bensukast autodiislit, siis on sinu toodetud soojuse ja elektri kWh hind jämedalt 2 kr/kWh (ja riik on saanud aktsiisid).
Kui suudad maksuametile ära seletada, et see agregaat keset tuba on kütteseade - siis võid vast ahjukütet sisse valada.. kWh hind tuleb tiba üle krooni.

Oleme jälle seal, et 5 kWh sooja saad tuppa diisli jahutamisest ja toodetud 4 kWh elektriga ajad ringi soojuspumpa, mis keskeltläbi 2-3 korda rohkem sooja õuest tuppa pumpab. Ehk siis 10 (või 18) krooniga liiter saad tuppa sõltuvalt COP-ist 13-17 kWh soojusenergiat.

mh? ah?

(kui fossiilkütustele CO2 maks tuleb, siis ilmselt ikka ka ahjukütusele)

[rokikas]

Kui suudad maksuametile ära seletada, et see agregaat keset tuba on kütteseade - siis võid vast ahjukütet sisse valada.. kWh hind tuleb tiba üle krooni.

Kui rattaid/linte ei ole siis pole ka sõiduk ja maksuamet peaks rahul olema.

diiselkütuses on ju vist 9 kWh energiat liitri kohta?

Rääkides kütteõlist peab kindlasti arvestama järgmist :
Kütteõli kütteväärtused on toodud kwh/kg kohta , erikaal 0,86 .
Liitri kütteõli kütteväärtus on 9,94kw.

Väike täpsustus.

Oleme jälle seal, et 5 kWh sooja saad tuppa diisli jahutamisest ja toodetud 4 kWh elektriga ajad ringi soojuspumpa, mis keskeltläbi 2-3 korda rohkem sooja õuest tuppa pumpab. Ehk siis 10 (või 18) krooniga liiter saad tuppa sõltuvalt COP-ist 13-17 kWh soojusenergiat.

Diiselgeneraator + "süsteem" soojuse ülekandmiseks küttesüsteemi vette + õhksoojuspump =
Kui elektri hind tõuseks tunduvalt võrreldes õliga siis oleks nagu ideel täitsa jumet. Näiteks elekter 3 krooni kwh aga kütteõli 15 krooni liiter.

(kui fossiilkütustele CO2 maks tuleb, siis ilmselt ikka ka ahjukütusele)

Tuleb asutada oma rämpstoidu "restoranide" kett. Hinnad tuleb hoida võimalikult madalad et täpselt ots otsaga kokku tuleks. Tähtis on suur käive. Kui käive suur siis peaks fritüüridest tulema piisavalt "ökoloogilist" ahjukütust tasuta. Kuna tegemist ei ole fossiilse kütusega siis ei saa ka maksu nõuda.
Selle skeemiga peaks kõik rahul olema. Inimesed saavad odavalt "sööki" osta, arstid saavad neid hiljem ravida, "restorani" töötajad saavad tööd ja palka, riik saab maksuraha ja omanik saab tasuta elektri ja sooja koju.

Kui keegi nüüd ideed ellu viima hakkab siis palun väikest osalust autoritasuks .

[trebla]

kui juba kett teha, siis selline, et kasum raha , mitte õli kulul tasku tilguks. Õliga kütaks sedasama restorani - veokulu jääks ära. Raha siirdamine ühelt kontolt teisele on odavam, kui õlivaadi vedu...

[Tupsu]

kui juba kett teha, siis selline, et kasum raha , mitte õli kulul tasku tilguks. Õliga kütaks sedasama restorani - veokulu jääks ära. Raha siirdamine ühelt kontolt teisele on odavam, kui õlivaadi vedu...

Ja arutelu jõudiski järeldusele, kuhu oligi vaja jõuda. Kui sissetulek on piisavalt suur, ei ole vahet millega kütta. Siis tasub kütta ka õliga. Ainult raha liigutamine ühelt kontolt teisele

[Rostfrei]

Eile katla hooldus, suitsugaaside analüsaatori põhjal katla kasutegur 95%.

[trebla]

Eile katla hooldus, suitsugaaside analüsaatori põhjal katla kasutegur 95%.

hm.. kas siit peaks järeldama, et 5% läheb korstnasse?
osa kasutegurit läheb veel katlasse ja katlaruumi torudesse

Teisalt - korstnajalg soojendab kah, kui keset maja asub?

[Rostfrei]

Midagi peab kindlasti korstnasse minema
Ma ei vaadanud suitsugaasi temperatuuri, aga vist ~175 C või alla selle, ausalt, ei tea.
Korstnajala ja korstna soojenemine on vist nii marginaalne, et seda küttena käsitleda ei kannata, tegu on tellis korstnaga, kus sees AISI 316 toru + soojustus ülemises otsas.

[rokikas]

Eramu
http://www.ekvy.ee/docs/Kyttekulu-eramu-okt-2010.pdf
http://www.ekvy.ee/docs/Kyttekulu-tulpd ... t-2010.pdf

Kortermaja
http://www.ekvy.ee/docs/Kyttekulu-krt.maja-nov-2010.pdf
http://www.ekvy.ee/docs/Kyttekulu-tulpd ... v-2010.pdf

[rokikas]

2)elektrituru avatumaks muutumine - bensiinihind ju on üle Euroopa suht sarnane (ainult aktsiisid erinevad)

Kuna mu soome elamisse tuli täna elektriarve siis käisin netis uurimas kas saaks ka odavamalt (vabaturg ). Selgus et saaks jah. Hetkel maksan 7,4 s/kwh. Pakutakse 24 kuulist lepingut milles hind 6,3 s/kwh. Lisandub loomulikult võrgutasu, püsitasu 4,7 euri. jne.
Täpsemalt kui tarbimine 5000 kwh aastas siis elekter - 339 eur./a. võrgutasu - 283 eur/a. maksud - 54 eur/a.
Kokku- 676 eur/a. / 5000 = 13,52 s/kwh. (2,11 eek/kwh)

Vaatasin ka eelnevalt siis teemas aluseks olnud maja elektrikütte maksumust soomes.
Kui aastane elektrikulu 27500 kwh ja öine kasutus 60% siis kwh hinnaks koos kõigi maksude ja võrgutasudega tuleb 9,68 s/kwh.( 1,51 eek/kwh) See hind sõltub kohaliku firma võrgutasust nii et ei ole täpselt sama kõikjal.
Puhtalt elekter maksab - öine 5,21 s/kwh. päev 6,3 s/kwh.
http://www.vertaa.fi/sahkosopimukset

[rokikas]

No mis te nüüd juttu kõrvale juhtima ja jälle palgaerinevust välja tooma hakkate. Räägime ikka absoluutväärtustest. Nii nagu riided ja kingad Londonist ja Saksamaalt odavamad osta olevat. Oli ju öeldud, et mujal Euroopas osatakse kaugküttesoojust efektiivsemalt toota, aga meil laristatakse ja väänatakse hinda.
Palju mõnes efektiivsemas lääneriigis kaugkütte kWh või MWh maksab?
Kirjutage kasvõi need iirimaalased, inglismalaased, soomemaalased, kes neid arveid iga päev/kuu maksavad?

http://www.energia.fi/content/root%20co ... ammonhinta
http://www.energia.fi/fi/tilastot/sahko ... onaishinta