KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1413
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Sa nagu ise ei tahaks, et su paigaldis oleks veidi rohkem koolis õpetatud ja reeglitepärane? Anna seadmete võimsused ja võimalusel ka cos fii (eeldan, kui ei anna 0,8).

Näidisarvutus:
-külmkapp 400 W
-m-ahi 1800 W
-kubu 100 W.

Kokku (üheaegsustegur 1) 2300 W. Vool 10 A /0,8 =12,5 A

Külmiku käivituse voolutõuget hetkel rehkendama ei hakka, kuna tema võimsus on väike.

Kaitselüliti B13, kuna paigaldised on kohtkindlad ja liinile määratud. Vajadusel, kui m-ahju kasutus on alla 20 minuti, kaitset vähendada B10 peale- tagab selektiivsuse paremini. Kui kilbis kaitselülitid tihedalt kõrvuti, rakendada varem pildis tsiteeritud koefitsenti (kui vaja). Nii, et MCB valikuvahemik B10 kuni B16. M-ahju lisandumine enam vähem "päästis" su algse MCB valiku, kui toide olnuks vaid külmkapile ja kubule, olnuks olukord kardinaalselt erinev.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

Mis siis saab? Jätate RVK ära ja räägite ka mikrolaineahju pistiku kohtkindlaks?

Kuna vahepeal on palju teksti juurde lisatud, siis kordaks küsimusi teemaalgatajale:

Mis kaalutlustel ei valinud väärrakendumiskindlat A-SI rikekat?

Ja liigpingekaitset siis ei tulegi?

hädakorral aitaks nende 2-pooluseliste RVK-de asendamine ninde 1-mooduli laiuste GE aparaatidega - saab iga faasi jaoks piirikukoha juurde...
Viimati muutis trebla, 16 Apr 2020, 15:55, muudetud 1 kord kokku.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1413
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Sinu väide, miks ma peaksin parandama? Kui panin puusse, pole parandamises probleemi.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

Lisa siis siia mõne MCB Icw ?

Selectivity category B comprises circuit breakers providing selectivity by having a short-time withstand current rating and an associated short-time delay. For this category of circuit breaker, manufacturer shall provide the value of short-circuit current (Icw) that can be withstood for a specified time.......

https://www.electrical-installation.org ... it-breaker

Need muud selektiivsuse saavutamise viisid võivad olla siis muuhulgas konkretsete seadmepaaride reaalsed katsetused.
Näiteks selektiivsed peakaitselülitid on samuti A kategooria seadmed aga pakuvad siiski täielikku selektiivsust MCB-de suhtes kogu viimaste lühisvoolutaluvuse ulatuses..

Ja see "muu" on ka sinu poolt pakutav lühisvoolude piiramine tasemeni, kus lühisekaitse rakenduma ei hakkagi...

Aga see käib A kategooria seadmete kohta...
Viimati muutis trebla, 16 Apr 2020, 15:40, muudetud 1 kord kokku.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4734
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 74 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

trebla kirjutas:
16 Apr 2020, 12:32
Kas sul õnnestub praktikas külmkapitagused pesad inspektoritele alati kohtkindlateks ühendusteks tõestada ka täna
Kuidas seda üldse on võimalik tõestada, kui külmkappi kohalgi ei ole ja ei ole kindel kas üldse sinna pannakse? Kogu see teema on tegelikult juba ajalugu. KÕIK pistikupesad tuleb kaitsta RVK-ga. Ütleme, üliväikeste eranditega, näiteks üleval lae all ventseadme taga, kuhu ilma redelita ei pääse jms.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1413
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Paar ämbrit tühjendatud.
Kuidas seda üldse on võimalik tõestada, kui külmkappi kohalgi ei ole ja ei ole kindel kas üldse sinna pannakse?
Sama jora võib ajada ka pesumasinaga jne. Kui igasugune usaldus puudub, siis ei sa enam midagi teha.
Ja see "muu" on ka sinu poolt pakutav lühisvoolude piiramine tasemeni, kus lühisekaitse rakenduma ei hakkagi...
Mis jutt see nüüd on? Lüliti nominaali vähendamisel ta ei hakka rakenduma??! Või käis see tõepoolest A-ketegooria kohta? Siis milleks see jutt MCB-de kontekstis?
KÕIK pistikupesad tuleb kaitsta RVK-ga
Kuna viitad kohustusele, siis on juba vaja viidata seadusele või selle volitusnormi alusel treitud määrusele ja kui neis on viide standardile, peab see olema vabalt kättesaadav. Ma ei vaidlusta seda nõuet, kuid huvitav oleks näha, kuidas see on üles ehitatud.

EDIT. Palun näidata, kust on vabalt kättesaadav EVS-HD 60364-4-41:2017?
Viimati muutis kunn24, 16 Apr 2020, 16:18, muudetud 1 kord kokku.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

..
Ja see "muu" on ka sinu poolt pakutav lühisvoolude piiramine tasemeni, kus lühisekaitse rakenduma ei hakkagi...
Mis jutt see nüüd on? Lüliti nominaali vähendamisel ta ei hakka rakenduma??!
Pidasin silmas seda, et kui sa eeldad, et lühisvool tänu lisatava väiksema kaitselüliti sisetakistuse tõttu teise kaitselüliti väljundis ei kasvagi suuremaks kui peakaitselüliti rakendumislävi.
Ja kui hästi meelde tuletan, siis miskis teises teemas olidki vist sina see kes pakkus välja selektiivsuse suurendamise eesmärgil arvutada ja lisada ahelasse täiendav takistus?
vabandust, kui see oli keegi teine...aga mõte on sama. :hello:

Selline peenhäälestus aga eeldab, et teise kaitselüliti sisendis see lävi siiski ületatakse....

Enimkasutatav automaat Saksamaal on B16.
Kunagi ammu oli mõte, et laseks TTÜ-l mõnele tudengile anda kursusetöö, et võtaks katseliselt üles enamlevinud kodumasinate käivitusvoolude ostsillogrammid ja tutvustaks neid elektrikutele... siis kaoks vast ehk ära see C-kultus....

mõeldud - mõeldud :jooma
Viimati muutis trebla, 16 Apr 2020, 16:20, muudetud 1 kord kokku.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1413
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Sinu väide on siis see, et lüliti sisetakistus piirab lüliti enda rakendumist? Ehee, palun nüüd sul midagi ära kustutada, :). MCB-de omatarve on nimivoolul kuskil 2,5 -- 10 W. Selle järgi saad leida ta sisetakistuse ja lühisvoolude arvutusse pista. Näiteks 1 A >> Rsise (2,5W puhul)= p/i2= 2,5 Ohm.

Edit. Arvutusvea parandus.
Viimati muutis kunn24, 16 Apr 2020, 20:55, muudetud 1 kord kokku.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

kunn24 kirjutas:
16 Apr 2020, 16:17
Sinu väide on siis see, et lüliti sisetakistus piirab lüliti enda rakendumist? Ehee, palun nüüd sul midagi ära kustutada, :).
et lühisvool tänu lisatava väiksema kaitselüliti sisetakistuse tõttu (selle) teise kaitselüliti väljundis ei kasvagi suuremaks kui peakaitselüliti rakendumislävi.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1413
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Miks peab tema järgi olev liini lühise tõttu rakenduma PK? Arusaamatu. Kui ei kasva, siis on tagatud täielik selektiivsus. See on see, mida me taotleme ja koolis on pähe taotud (kui jäi pähe).

Eespool viidatud RVK-de nõue peaks olema järgmine:

1. Vahelduvvoolujuhistikes tuleb lisakaitse rikkevoolukaitseaparaadi abil, rakendumis-rikkevooluga mitte üle 30mA, ette näha järgmistel juhtudel:

pistikupesadele nimivooluga kuni 32 A, mis on ette nähtud üldkasutuseks tavaisikute poolt;
Märkus: Erandi võib teha:
- pistikupesade puhul, mida kasutatakse elektrialaisikute või ohuteadlike isikute järelevalve all, nt mõnes kaubandus või tööstuspaigaldises,
- pistikupesade puhul, mis on spetsiaalselt ette nähtud eriseadmete ühendamiseks.

välisoludes kasutatavatele teisaldatavatele seadmetele nimivooluga kuni 32 A;
eluruumide kõikides valgusteid toitvates vahelduvvoolu-lõppahelates.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4734
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 74 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

kunn24 kirjutas:
16 Apr 2020, 15:43
EDIT. Palun näidata, kust on vabalt kättesaadav EVS-HD 60364-4-41:2017
https://www.evs.ee/et/standardite-lugemispunktid

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1413
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Põhiseadus § 3 3. ja 4. lause: Seadused avaldatakse ettenähtud korras. Täitmiseks kohustuslikud saavad olla üksnes avaldatud seadused.

Kust loed, et lugemispunktis avaldatud standard on avaldatud ettenähtud korras ja kas see on siiski seadus?

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

Põhiseadus § 3 3. ja 4. lause: Seadused avaldatakse ettenähtud korras. Täitmiseks kohustuslikud saavad olla üksnes avaldatud seadused.

Kust loed, et lugemispunktis avaldatud standard on avaldatud ettenähtud korras ja kas see on siiski seadus?
jään vastuse võlgu.....

eile Pealtnägijas lahati tuletõkkevärvide keissi, kus TJA on antud nii kohtusse kui ka kaevatud politseisse..
Keegi võiks külmkapipistikupesaga sama teha, saaks asja lõpuks selgeks... :this:

ei hakka uut teemat tegema

ise panin ennist siia elektriviki lingi, sest see tuli google otsingus esimeste hulgas

https://www.electrical-installation.org ... it-breaker

idee poolest peaks tegemist olema elektrotehnika wikipediaga, mida kõik saavad täiendada, kuid selle aluseks on Schneideri tehniline materjal.
Schneideri arusaam elektrist on niikuinii prantsusepärane ning ei haaku 100 % EN standarditega.
Sisse on jäänud vanadest prantsuse standarditest pärit arusaamu.

Praegu kohe aga selle kasutuskategooriatele ehk siis selektiivsuskategooriatele eelnev lõik on aga karjuvalt vigane või peenelt kallutatud..

Rated impulse-withstand voltage (Uimp)
This characteristic expresses, in kV peak (of a prescribed form and polarity) the value of voltage which the equipment is capable of withstanding without failure, under test conditions.

Generally, for industrial circuit-breakers, Uimp = 8 kV and for domestic types, Uimp = 6 kV.


Karjuvalt vigane, sest kodutarbijate kaitselülitite standard ei määratle üldse kõrgemaid liigpingekategooriaid kui III, kus nimiimpulsspinge taluvus 230/400 pingesüsteemi korral peab olema Uimp=4 kV, seega sellist üldistust teha ei saa.
Ja Uimp = 8kV on IV liigpingekategooria nimiimpulsspingetaluvus 400/690 V võrgus.
See ei tähenda, et kõik tööstusseadmed sellise nimipingega peaksid olema.

Küll aga annab see mõnele tarbijale võimaluse kehtestada nõudeid mida kõik täita ei saa..
:hello:
Viimati muutis trebla, 17 Apr 2020, 09:30, muudetud 1 kord kokku.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1413
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

.

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

.....
Viimati muutis kunn24, 16 Apr 2020, 23:03, muudetud 2 korda kokku.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

Kuna vahepeal on palju teksti juurde lisatud ja seda lugeda keegi niikuinii ei viitsi, siis kordaks küsimusi teemaalgatajale:

Mis kaalutlustel ei valinud väärrakendumiskindlat A-SI rikekat?

Ja liigpingekaitset siis ei tulegi?

Vasta