KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Oleks vaja külmikule.
Kas kombi RVK-ga on ka midagi erinevat, millega peaks arvestama, võrreldes tavapärase RVK+automaadiga?
Kuna kilbi DIN latil ruumi napib, siis tundub see 2 kohaline Schneider võiks olla sobilik lahendus.

KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE 1PPN 16A C 30MA AC SCHNEIDER

https://www.bauhof.ee/et/elektrisusteem ... der-606210

https://download.schneider-electric.com ... =CA908055E

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

Külmkapp on tavaliselt topeltisolatsiooniga elektriseade ja rikkevoolukaitse vajadusest sellele on spetsid aastakümneid vaielnud nii et vähe ei ole. Aga et eeskirjad nõuavad, siis ei pääse täna RVK-st ka selle toiteahelas. Sinu esimene link ehk RVK koos liinikaitselülitiga annab ruumi kokkuhoidu kilbis. Kui tahta parimat, siis külmiku puhul oleks kasulik kasutada soovimatu rakendumise vastu paremini kaitstud seadet ehk sellist, mille 8/20 µs impulssvoolutaluvus oleks 3000 A (mitte 250 nagu pakutul) või siis lisada korduslülitusplokk, et ise pikalt kodunt ära olles ei peaks pärast eest leidma ülessulanud kappi.
(Omaenese kodus seisin ise kilbi kõrval kui kord lähedasest välgulöögist tavarikekad kõik korraga välja lõid.
Aga tollal ei olnud mul sellesse kilpi liigpingepiirikuid veel paigaldatud. Hiljem midagi sellist juhtunud enam pole)

Teise lingi puhul pole tegemist mitte rikkevoolukaitsega vaid sädelahendus- või rikkekaare (?) kaitseplokiga.
(kas on eesti keeles sellele lõpuks ametlik termin välja mõeldud ? ingl. arc fault detector).
See seade kaitseb tulekahjuohu eest, tuvastades liinis juhtme katkemisest või halvast kontaktist põhjustatud sädelused. Kuuldavasti Eestis veel kohustuslik ei ole aga küllap saab olema.
Sarnase seadme tööpõhimõte hästi ära näidatud siin https://youtu.be/8o6_k3G3o_0

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3521
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 63 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

See video on kõige labasem reklaam. Kuidas see vidinas töötab sellest pole seal mitte silpigi.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

dumbuser kirjutas:
13 Apr 2020, 14:25
...... Kuidas see vidinas töötab sellest pole seal mitte silpigi.
OK, ütleme siis, et see video näitab reageerimispõhimõtet, ... millistele riketele reageerib.. :hello:

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3521
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 63 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

Aga tegelikult huvitab ka miks see nublak töötab ehk siis milliste tingimuste põhjal ta "arvab", et vot nüüd on mingi jama ja paneme kõikidel pildi tasku. Ma oletan, et mingis määratud ajavahemikus toimuvale vooluhulkade muutusele. Aeg peaks olema pikem kui mingi impulsstoiteploki käivitamine kuna ka see on esimesed 2 v 3 poolperioodi praktiliselt lühis. Pole otsinud aga vbl on mõni selle lahti muukinud ja kuskile selleteemalise video toppinud.

remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Tagasi tavavapärase RVK juurde, minu viga, et ei märganud, et teine link oli sädekaitsega katkesti.

Mis vahe on type A, A-Si, AC kombi RVK-l?

Kui kasutan külmikule Schneideri RVK veebilehe filtreid: 16A, kõver C


https://www.se.com/ee/et/product-range/ ... 1207219663

jääb sõelale:

earth-leakage protection class
TYPE A - 3TK
TYPE A-SI - 1TK
TYPE AC - 1TK

Sealjuures 30mA A ja AC

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

AC on mõeldud ahelatesse kus rikkevoolul esineb kindlasti nii positiivne kui negatiivne poolperiood.
A tüüpi RVK rakendub korrektselt ka ühepoolselt alaldatud rikkevoolu korral.
B tüüp toimib korrektselt juba ka tugeva alalisvoolukomponendiga rikkevoolu korral.


Saksamaa ei lubavat AC tüüpi juba aastaid kasutada, olen sellekohast märkust justkui näinud lausa RVK enese standardis.
Soome kah ? - ehk keegi praktik teab täpsemalt ?

Schneideri puhul see SI tähistabki väärrakendumiskindlat mudelit.
"8/20 µs impulse withstand, 3000 A conforming to EN/IEC 61008-1"

ABB puhul oleks tähis A-PR
Hageri puhul A-HI (?)
Aga tegelikult huvitab ka miks see nublak töötab ehk siis milliste tingimuste põhjal ta "arvab", et vot nüüd on mingi jama ja paneme kõikidel pildi tasku.
Küsi esindusest. Kui nad ei tea, siis küsivad ise tootjalt järgi ja saavad ehk kah teada ning teadmiste hulk Eestis kasvab.
Probleem pole siin lühisega kuidagi seotud, lühise vastu aitab tavaline liinikaitse.
Vastupidi... sädeluse tekkimisel vaid ühes tööjuhis voolutugevus ju tegelikult väheneb, võrreldes normaaltalitlusega. Lihtsalt energia vabaneb mitte töömasinas vaid kuskil mujal- selleks mitte ettenähtud kohas.
Pakun, et seal peab olema miski voolu kuju analüüsiv elektroonika, sest ta suudab eristada sädeluse juhtmes sädelusest elektrimootori kollektoril...


PS
kui on ruumiprobleem, siis GE tegi juba ammu 1 mooduli laiuseid RCBO -sid. Kas neid on saada?
https://www.google.com/search?q=ge+rcbo ... A9YQPRTIIM:
väärrakendumiskindlat nii väikeses korpuses vast ei ole?
Viimati muutis trebla, 15 Apr 2020, 21:21, muudetud 1 kord kokku.

margsu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 02 Apr 2020, 15:20

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas margsu »

RVK kasutamine külmikute juures on minu arvates natuke tabu teema. Ehk kui sul peaks külmiku RVK rakenduma suve ajal kui ise puhkusel oled, siis mis sul seal puhkuselt naastes vastu vaatab? Pigem mõistlik külmik kohtkindlaks seadmeks teha (pistikupesa asub seadme taga) ja ei pea sinna mingit muud kaitset panema kui ainult liinikaitse.
Sädelemisvastaste kaitsmetega on muidugi pointi kui maja on tuleohtlik, kuid jällegi külmikule mina ei paneks.

remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Olen ka ise seda mõelnud.
Aga RVK-d on olnud oma majapidamises juba ligi 20 a ning seni ühtegi valehäiret ei ole.
Kas ja miks peaks neid külmiku poolt rohkem ootama?

margsu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 02 Apr 2020, 15:20

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas margsu »

Külmikul on elektrimootor õli sees. Kui peaks kuidagi õli niiskuma siis jamad majas. Võib-olla on see probleem jahelettidel suurem. Seda ei tea, kuid ma ise ei ole kunagi külmikule RVK-d pannud.

remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Õli ise peaks ju olema mitte elektri juhtiv.
Mõtlesin et välistaks pigemini variandi, et majas on kusagil ka mõni ilma RVK-ta kaabel.

margsu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 02 Apr 2020, 15:20

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas margsu »

Õli on dielektrik kuid niiskus selle sees ei ole dielektriline. Keskpinge ja kõrgepinge seadmetes kontrollitakse näiteks õli niiskustaset kui tegu ei ole hermeetiliste seadmetega. Kõik liinid RVK taha panna on mõnes mõttes mõttekas, kuid mina olen siinkohal juhindunud elektriohutus seadusest ja kasutanud seaduslikku kohtkindlat paigaldist seal kus seda võimalik kasutada. Ehk kohtkindla paigaldise pistikupesa asub seadme taga sedasi, et sinna ei oleks võimalik pista teisi seadmeid. Kui tahta vähendada tuleohtu, siis selleks on sädeluskaitse või 300 - 500mA RVK terve elektripaigaldise ette. Sädeluskaitsme hind hetkel vist vähemalt 5 korda kallim kui RVK oma.

remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Antud juhul on sama kaabli peal ka mikro ja kubu.
Kuna mõlemaid kasutakse ainult ise juures viibides, siis tundus sobiv lahendus.
Köögis on juba niigi palju kõikvõimalikke suurema tarbimisega seadmeid, mis on teiste kaablite peal.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

remppa kirjutas:
15 Apr 2020, 19:44
Aga RVK-d on olnud oma majapidamises juba ligi 20 a ning seni ühtegi valehäiret ei ole.
Kas ja miks peaks neid külmiku poolt rohkem ootama?
Külmik ise ei ole siin põhjus. Minul oli selleks lähedane välk, mis lõi välja KÕIK rikekad.
Kas sul liigpingekaitse on?
Ehk kohtkindla paigaldise pistikupesa asub seadme taga sedasi, et sinna ei oleks võimalik pista teisi seadmeid.
Ehk just seal kuhu kunagi kellelgi tekib kiusatus torgata pikendusjuhe, et saaks miskid tarvitid panna külmkapi PEALE.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4733
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 74 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

trebla kirjutas:
15 Apr 2020, 21:28
Ehk just seal kuhu kunagi kellelgi tekib kiusatus torgata pikendusjuhe, et saaks miskid tarvitid panna külmkapi PEALE
Justnimelt, või veel pikendusjuhe läbi köögiakna õue ja sinna pista vana nõukaaegne metallkerega 0-klassi drell.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1412
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Lisamata on veel olukord žiletiteradega veekeetjast ja selle kõrval asuvast metallist köögikraanist.

Kõik ilusad näited, kuidas asi MÖLAks ajada. Ehk absoluutset ohutust ei saavuta kunagi. Isegi kui elekter hoonest välja lülitada, võib välk majja lüüa või lõppude lõpuks juhuslik kuul tabada.

remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Küsimus tekkis just nendest kombidest, kuna pole varem sellistega kokku puutunud.

Otsustasin valida A9D21616

Acti 9 DPN Vigi K - RCBO - 1P+N - 16A - C Curve - 6000A - 30mA - type A

https://www.se.com/ee/et/product/A9D216 ... ---type-a/

Tüübi võrdlused:
https://www.se.com/ww/resources/sites/S ... ection.pdf

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1412
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ja milleks C-d vaja on? Kas PK-ga vähemalt osaline selektiivsus on tagatud? Miks just 16 A?
Viimati muutis kunn24, 16 Apr 2020, 12:12, muudetud 1 kord kokku.

remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Et juhuslikke tõrkeid vähendada.

Veidi aeglasem tundus veidi kindlam külmik+mikro+kubu puhul.
Ilmselt oleks ka B võinud olla.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1412
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kui tahad juhuslikke tõrkeid vähendada (eriti oluline külmiku puhul), siis tuleks taaslülituv RVK otsida. Ise tekitad võimaliku probleemi oma RVK-ga arusaamata, milleks ta üldse on vajalik, teda seal ei nõuta ja unustad lisaks olulised osad ära (MCB osaline selektiivsus). Palju PK ja mis tunnusjoonega? Kas kilbis üldine tuleohutuse tarbeks RVK (300 või 500 mA) on?
Viimati muutis kunn24, 16 Apr 2020, 15:42, muudetud 2 korda kokku.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

remppa kirjutas:
16 Apr 2020, 12:09
Et juhuslikke tõrkeid vähendada.
ja miks sa ei otsustanud kasutada spetsiaalset väärrakendumiskindlat A-SI mudelit?
Veidi aeglasem tundus veidi kindlam külmik+mikro+kubu puhul.
Ilmselt oleks ka B võinud olla.
B,C, D magnetvabastite rakendumise erinevast kiirusest rääkida on sisuliselt vale, tegemist on erineva tundlikkusega voolutõugetele...
Kuna tegemist on viimase kaitseaparaadiga tarbija ehitises, siis on nad kõik püütud ehitada nii kiired kui võimalik.Sealt ka nende omavaheline olematu selektiivsus...

Eksiarvamust võimendab nende tunnusjoonte graafilise esitamise tava , kus aeg on kantud vertikaalteljele. Inimesed aga on harjunud , et aeg kulgeb vasakult paremale.
, teda seal ei nõuta ja
Kas sul õnnestub praktikas külmkapitagused pesad inspektoritele alati kohtkindlateks ühendusteks tõestada ka täna? Kas selleks pead pistuku juhtme otsast maha lõikama ja kruviklemmiga ühenduskarpi ühendama?
Teemaalgatajal on samal liinil lisaks veel kubu ja mikroahi.... viimasega tuleb siis sama teha..?
Viimati muutis trebla, 16 Apr 2020, 13:00, muudetud 3 korda kokku.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1412
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Sealt ka nende omavaheline olematu selektiivsus...
standard 10.JPG
standard 11.JPG
selektiivsus.JPG

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1234
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 21 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas trebla »

Minikaitselülitid on reeglina A kategooria seadmed ja nendevahelise selektiivsuse saavutamine ei pruugi õnnestuda
Viimati muutis trebla, 16 Apr 2020, 15:52, muudetud 1 kord kokku.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1412
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 45 korda

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kodanikult on vaja saada PK andmed ja siis edasi mõelda. Tõenäoliselt tuleb kõigepealt C välistada ja siis deklareeritud koormused (ka neid on vaja) kokku liita (võttes üheaegsusteguriks 1) ja voolud välja arvutada. Pakun välja, et kaitselüliti tuleb kas B10 või B8.
Kui koolis käidud, siis selline lõik peab olema pähe tambitud ja jora lõppenud:
selektiivsus 1.JPG
http://www.ene.ttu.ee/elektriajamid/opp ... raadid.pdf lk 41

Seda tuleb ka meeles pidada, et selektiisust aitab parandada väiksema vooluga MCB suurenenud sisetakistus, mis piirab samuti lühisvoolu (seda Simelect ei arvesta). Ja kui kahtled, keegi ei keela reaalses paigaldises loomkatseid teha. Ma ei väida siin, et MCB-dega saavutab selektiivsust, kuid nende valikul tuleb selektiivsuse saavutamist silmas pidada., seda enam, kui meil on deklareeritud pesade taha kindlad tarbijad.

Trebla kirjutas:
Kas sul õnnestub praktikas külmkapitagused pesad inspektoritele alati kohtkindlateks ühendusteks tõestada ka täna?
Mul on siiani õnnestunud näiteks pesumasina kõrval olevad pesad selleks määrata. Ju siis oskan rääkida. Pesumasina taha on neid võimatu paigldada, sest ruumi pole, eriti IP44 pesade puhul.
Viimati muutis kunn24, 16 Apr 2020, 15:41, muudetud 2 korda kokku.

remppa
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 28
Liitunud: 23 Veebr 2019, 17:41

Re: KOMBIRIKKEVOOLUKAITSE või tavaline RVK ja kaitse külmikule?

Lugemata postitus Postitas remppa »

Teema läheb põnevamaks.

Peakaitse on 3x25A C.
15 a. vana kilp.
Üldist RVK-d ei ole vaid on 3 tk 30mA. (ABB F202).
Praktikas jagunevad 3 faasile, kus kasutusel on ainult 1 faaasi paigaldised.
Va 380V boiler millel on oma , millel on oma 30mA RVK.

Kuna on kõlmik+mikro+kubu = 3x2.5 mm2 kaabel, siis peaks olema ikka 16A kaitselüliti olema - kõver C on ehk tõesti liialdus.
C kõverat kasutatakse sageli, et lühiajalist ülekoormust taluda, mootorite, kompressorite jms käivituseks.
Mõtlesin, et ega liiga ei tee.

Kui varasema kilbi mõõdud seavad piiranguid, siis päris õpikust sõna sõnalt projekteerida ei saagi.
3-le RVK-le napilt leiab ruumi aga liigpinge piirikule kohta ei jää.

Vasta