Kilbi koostamine

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
frondeur
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 52
Liitunud: 26 Okt 2008, 14:25
On tänanud: 4 korda

Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas frondeur »

Küsiks kollektiivselt tarkuselt nõu:

1) Päris võhiku küsimus: kas elektrikilpi on võimalik/tavaks koostada ka nii, et osasid asju saaks hiljem mugavalt ümber ühendada? Umbes nagu arvutivõrgu patch-paneelis, kus kaableid ümber tõstes saab erinevaid seadmeid ühendada. Mul nt on plaanitud valgustitele surunupp-lülitid ja kaablid jooksevad kilpi kokku, st kõik ühendused tuleks kilbis, aga vabalt võib juhtuda, et reaalse kasutamise käigus tekib soov muudatuste järele. No nt kui praegu planeerin lüliti a lülitama valgusteid x ja y, siis võibolla tahaks hiljem, et a lülitaks hoopis valgusteid y ja z. Kuidas sellisel puhul kilbi koostamisele läheneda, kas on meetodeid, kuidas selline hilisem paindlikkus kohe alguses võimalikuks teha? Terminaliplokid?

2) Kas oskate soovitada firmat (ideaalis nt Tartu kandis), kes oleks valmis sellise töö ette võtma ja kliendi soovidega kaasa mõtlema (sh targa maja lahendused juba kilpi paigaldatuna), otsides pigem võimalusi, kuidas teha, kui ettekäändeid, miks mitte teha? Tean, et mõlemaid on olemas, nii et hea meelega koputaks kohe õige ukse peale.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8026
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 179 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Terminaleblokke läheks vaid siis vaja kui on keerukad mitme haruga valgustigrupid et siis mängid juhtme asukohaga blokis. Kui on lihtne üks-kaks juhet - pole neid vaja. Kui on rohkem, sobivad terminalblokid toite jagamiseks ideaalselt.
Selline ümbermängimisega lahendus tuleb teha radiaalselt - kogud kilpi kokku kõik tarbijad omaenda kaabliga. Peaasi, et kaabel piisavalt varuga oleks, et saaksid mistahes kontakti alla ümber ühendada. Kilp ise on klassikaline DIN liistul lahendus.

jyrikg
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 29
Liitunud: 04 Veebr 2019, 10:01
On tänatud: 2 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas jyrikg »

Targa maja lahendus tuleb projekteerida ja peale seda kilp ehitada. Kui kõikki tarviteid või gruppe lülitada kontrolleriga pole hiljem vaja füüsiliselt suurt midagi ringi tõsta- saab arvutist programmeerida. Riviklemmid tuleb nagunii panna- aitab vältida tekkivat juhtmepundart kilbikomponentide taga (kui juhtmed jäetakse nii pikad ,et igale poole vajadusel küüniks). Mul on 35 kaablit kilbis varudega juba 9 aastat, nüüd oli vaja muutusi teha ja soonte kätte saamine kilbikomponentide tagant teiste soone vahelt on väga aeganõudev ettevõtmine. Targa maja kilp tuleb teha automaatika kilbi põhimõttel. Väljuvad kaablid klemmliistudel ja tähistatud. Kilbi sisemus kiudsoontega kontrolleri ja releedeni soovitavalt juhtmerennis. Töö tuleb dokumenteerida. Omanik küsib endale kontrolleri programmid ja litsensid. Keegi peab suutma ja tahtma seda remontida. Paigaldist peab saama mõõdistada. Paigaldisele peaks saama tunnistuse ,et kindlustus ka maksta tahaks kui häda käes.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8026
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 179 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Targa maja lahendus oleks kõik see mugavam kui vaid see programmeeritav kontroller mõistliku hinnaga oleks.
Siiski just selle lahendusega saab ka vastupidi ehitada - kilp on nii tavaline kui tahad, targad releed on iga grupi või valgusti juures ja juhid valgustit üle võrgu täpselt nii nagu ise tahad.

jyrikg
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 29
Liitunud: 04 Veebr 2019, 10:01
On tänatud: 2 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas jyrikg »

"juhid valgustit üle võrgu täpselt nii nagu ise tahad". Ainult garantiiaja lõpuni
Üle võrgu juhid omi seadmeid nii nagu võrguhaldaja ja teenusepakkuja(kelle seadme tarkvara ja serverit seadme juhtimisel võrgus kasutad) tahavad. Pulkade ja moodulite müügi hetkel on serveri ja tarkvara kasutamine loomulikult tasuta- aga kui keegi enam neid kalleid ja vananenud mooduleid osta ei taha ja firma likvideeritakse siis on omaniku mure kui külmas ja pimedas istub
Autonoomse koduautomaatika häireteks piisas kui muutus windows 7-st 10-ks ja uuenes kontrolleri tarkvara. Kohe algas kisa saksa elektroonikafoorumites. Probleemid olid ka Siemensi LOGO 8 kontrolleriga(või noh juhitava releega) juhitud süsteemides, mida ise rajatavas koduautomaatikas mugav kasutada oli. Mis nüüd Windows 10-ga koostööks uue tarkvaraversiooni ostmist vajas.
Lisaks kallivõitu kontrollerile on veel probleemiks tarkvara uuenemine ja litsentside aegumine. Vast valminud tark maja võib 7 aasta pärast olla iganenud mittetäielikult töötav õudusunenägu kui omanikul puuduvad teostusdokumendid, litsensid ja programm, mida loomise hetkel kasutati.
Saab ju tark mees oma arvutiga/tööarvutiga mingi veel töökorras tööstuskontrolleri ära programmeerida tulesid ,vilesid, kütet ja väravaid juhtima ja töö üle anda. Omanikule jääb heal juhul elektriskeem. Kes aitab teda probleemide korral mõne aasta pärast.

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3521
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas dumbuser »

jyrikg kirjutas:
02 Apr 2020, 11:15
"juhid valgustit üle võrgu täpselt nii nagu ise tahad". Ainult garantiiaja lõpuni
Üle võrgu juhid omi seadmeid nii nagu võrguhaldaja ja teenusepakkuja(kelle seadme tarkvara ja serverit seadme juhtimisel võrgus kasutad) tahavad. Pulkade ja moodulite müügi hetkel on serveri ja tarkvara kasutamine loomulikult tasuta- aga kui keegi enam neid kalleid ja vananenud mooduleid osta ei taha ja firma likvideeritakse siis on omaniku mure kui külmas ja pimedas istub
Autonoomse koduautomaatika häireteks piisas kui muutus windows 7-st 10-ks ja uuenes kontrolleri tarkvara. Kohe algas kisa saksa elektroonikafoorumites. Probleemid olid ka Siemensi LOGO 8 kontrolleriga(või noh juhitava releega) juhitud süsteemides, mida ise rajatavas koduautomaatikas mugav kasutada oli. Mis nüüd Windows 10-ga koostööks uue tarkvaraversiooni ostmist vajas.
Lisaks kallivõitu kontrollerile on veel probleemiks tarkvara uuenemine ja litsentside aegumine. Vast valminud tark maja võib 7 aasta pärast olla iganenud mittetäielikult töötav õudusunenägu kui omanikul puuduvad teostusdokumendid, litsensid ja programm, mida loomise hetkel kasutati.
Saab ju tark mees oma arvutiga/tööarvutiga mingi veel töökorras tööstuskontrolleri ära programmeerida tulesid ,vilesid, kütet ja väravaid juhtima ja töö üle anda. Omanikule jääb heal juhul elektriskeem. Kes aitab teda probleemide korral mõne aasta pärast.
Ka minu kogemus väidab, et targa maja puhul väldi seda nagu viirust aga no keda see huvitab ? Igaüks peab ikka ise läbi põdema. Aga ma sain aru, et antud juhul ei huvita see absoluutselt mitte kedagi.

margsu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 02 Apr 2020, 15:20

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas margsu »

Esiteks Logo 8! ei ole juhitav relee vaid mikrokontroller. Asi selles, et tal on ka matemaatika tehted ning analog signaalide töötlus olemas. Lisaks võimalik mitu kontrollerit kokku ühendada master/slave põhimõttel ning sellega suurendada master kontrolleri sisendite/väljundite arvu või hajus I/O-na kasutad. Juhitav relee oli ainult Omronil!
Mis puutub targa maja lahendusse, siis ainuke mida on mõtet kasutada on KNX võrguprotokollil baseeruv süsteem. Muud jama tõesti ei ole mõtet kasutada.
Soovitaks KNX süsteemi projekteerida näiteks Saksa Smart OÜ-l . See kes hiljem asja kokku paneb väga vahet ei ole aga KNX süsteem tuleb ka valmis programmeerida ja seda võiks teha jällegi Saksa Smart OÜ

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8026
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 179 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Just selle litsentsimajanduse, tarkvara probleemide jne. tõttu ei sobi muidu mugav ja universaalne programmeeritavate kontrollerite lahendus. Või kui sul on "oma jope" olemas, kes lendab peale ja korraldab asja ära.
Seepärast kasutangi kilpidi koostamisel tänaseni ikka ja jälle tavalisi kontaktorreleesi ja juhtmeid. Tõsi - muutmine on veits tülikas - kruvikeeraja ja mõnede tööriistadega tuleb juhtmestust ringi teha aga see vaev pole võrreldav kontrolleri nussiga.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6558
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 152 korda
On tänatud: 238 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Aastaid umbes 7-8 tagasi sai Austrias nähtud "300m2 targa korteri" kilpe. Üks kilp asus nn sahvris ja oli mõõtmetega ca 180x100 ja teine oli elutoas. Elutoas olevas kapis asusid kõik nn nutividinad ja selle kapi mõõtmed olid ca 180x(2x90). Umbes 3 aastat tagasi sai selles korteris veelkord käidud müügieelseks vuntsimiseks ja ma ei saanud ikka pihta, mis seal oli nutikat. Väljaspool olevate alumiiniumžaluziide allalaskmiseks käis seestpoolt akna kõrval olevast nupust, igatsugu tuled olid seina peal olevast nupust ja võibolla veel midagi. Jah, nuppude/lülitite taga olid CAT-kaablid.
Olen omateada ka isend, kellele meeldib mugavus ja saaks lihtsama vaevaga, kuid nutika majani minu fantaasia ei küüdi, et kui laisaks võib minna, et viitsita enam isegi mitte kardinat ette tõmbama diivanilt tõusmata. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

frondeur
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 52
Liitunud: 26 Okt 2008, 14:25
On tänanud: 4 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas frondeur »

Suur tänu kõigile senise diskussiooni eest. Sain paar konkreetset ideed (automaatikakilbi põhimõte, riviklemmid) ja üldist arutelu on ka muidugi huvitav lugeda.

Ma nn nutika maja vajaduse üle siin ehk pikalt arutlema ei hakkakski. On erinevaid inimesi, erinevaid maju, erinevaid vajadusi. Nutikus ei tähenda tingimata, et elanik on laisk, siin on päris palju muid aspekte ka. Optimeeritud küttegraafikud, õhuniiskus ja ventilatsioon, katuseakende sulgemised vihma korral, lekete tuvastamine, monitooring, valgusstseenid, hääljuhtimine, kaugjuhtimine jne jne.
Motoriseeritud kardin võib katta akent, kuhu hästi ligi ei pääse ka diivanilt tõustes. Õigeaegne teavitus akvaariumi veetemperatuuri muutusest võib päästa kalade elu. No ja lõppude lõpuks võib nutimaja võtta ka kui hobiprojekti (ma ise kindlasti võtan).

Omaette teema on sobiva süsteemi valik, selle peale kulutasin päris palju aega:
  • KNX on kahtlemata toimiv, aga ise hindasin kalliks ja ebamugavaks (vaja kas kallist spetstarkvara ja koolitust või siis iga muutuse jaoks ekspert kohale kutsuda).
  • Paljud sarnased alternatiivid (Loxone, Comexio, xLogic jt) on kas väga lühikest aega turul või meil vähelevinud, seega tõesti arvestatav risk, et 5-10 aasta pärast oled oma kalli riistvara ja aegunud tarkvaraga üksi.
  • Pilvepõhiseid asju (nt SmartThings) ei tahtnud turva- ja kiiruskaalutlustel.
  • Fibarot kaalusin, aga arvustusi lugedes jäi mulje, et erivajadused on seal kas keerukad või võimatud.
  • Sõelale jäid OpenHAB, Indigo Domotics ja HomeSeer. Esimene näis hea, aga minu oskuste jaoks liiga koodirohke, teise puhul heideti ette arenduste aeglust, nii et otsustasin viimaks HomeSeeri platvormi kasuks. Väidetavalt ka just mitte kõige lihtsam, aga pikalt turul olnud ja väga aktiivse kogukonnaga. Mitmel korral mainiti, et pole asja, mis seal võimaluste puudumise tõttu tegemata jääks. Lisaks toetab erinevaid protokolle – ise plaanin enamiku asju Z-Wave ja Zigbee põhiselt, päris palju ka otsekaabeldusega läbi valvesüsteemi (mis samuti HomeSeeriga ühendatud).
Lihtsama haldamise huvides tahaks suure osa riistvarast paigaldada otse kilpi. Valgustite ja lülitite kaabeldus on kõik veetud tähtsüsteemis, st iga lüliti ja iga valgustiring tuleb kilpi kokku. Põhilised valgustid saavad ka füüsilise lülituse (surunupp), mis tagab, et kui nutikodu tarkvara poolelt n.ö maas on, siis lülitid toimivad ikka. Samas saab kõike programmeerida ja kaugjuhtida, lülititele lisafunktsioone anda (nt topeltlülitus kustutab kõik tuled selles toas).

Kindlasti tuleb kõik selline tegevus võimalikult süsteemselt lahendada ja jooksvalt dokumenteerida, et vajadusel ka keegi kolmas suudaks sellest pildi ette saada ja toimetada. Teatud regulaarne kulu (tarkvarauuendused, katkiste moodulite vahetused) on mu meelest normaalne, täpselt nii nagu me maksame mis iganes teenuste või jooksevremondi eest.

elektron
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 63
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänatud: 8 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas elektron »

Urmas kirjutas:
03 Apr 2020, 13:05
Aastaid umbes 7-8 tagasi sai Austrias nähtud "300m2 targa korteri" kilpe. Üks kilp asus nn sahvris ja oli mõõtmetega ca 180x100 ja teine oli elutoas. Elutoas olevas kapis asusid kõik nn nutividinad ja selle kapi mõõtmed olid ca 180x(2x90). Umbes 3 aastat tagasi sai selles korteris veelkord käidud müügieelseks vuntsimiseks ja ma ei saanud ikka pihta, mis seal oli nutikat. Väljaspool olevate alumiiniumžaluziide allalaskmiseks käis seestpoolt akna kõrval olevast nupust, igatsugu tuled olid seina peal olevast nupust ja võibolla veel midagi. Jah, nuppude/lülitite taga olid CAT-kaablid.
Olen omateada ka isend, kellele meeldib mugavus ja saaks lihtsama vaevaga, kuid nutika majani minu fantaasia ei küüdi, et kui laisaks võib minna, et viitsita enam isegi mitte kardinat ette tõmbama diivanilt tõusmata. ;)
Kui on tegemist väga suure majaga, saad sa kõike eemalt juhtida või korraga välja lülitada, selle asemel, et joosta nt 200m ühte tuppa sisse unustatud kütet või laelampi lülitama. Jutt käib siis koolimajadest jt suurtest hoonetest.
Alla 200 ruuduses elamus on küll tegemist rohkem poosetamisega.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6558
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 152 korda
On tänatud: 238 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

elektron kirjutas:
03 Apr 2020, 14:12
Kui on tegemist väga suure majaga, saad sa kõike eemalt juhtida või korraga välja lülitada, selle asemel, et joosta nt 200m ühte tuppa sisse unustatud kütet või laelampi lülitama. Jutt käib siis koolimajadest jt suurtest hoonetest.
Ja-jaa, lapsed on kõikse hoolikamad igatsugu nutividinate kasutamise osas. Mu enda poeg viskas ruubiku kuubikuga juutuubist nähtud videot ahvides ühe arvutiekraani katki. Kas sa tõesti arvad, et nad ei oska sitta keerata ilma põhjuseta või põhjusega? Talvehommikul keegi targematest õpilastest häkib sisse, klassi tuled ei hakka põlema, vajutagu nuppu direktor või õpetaja, aga hämaruse tõttu jääb kontrolltöö ära. ;) Või viitsib sul jee kutsekooli direktor istuda telefonivalves ja vaadata, kes on tuled välja lülitanud ja kes mitte. Muide, koolimajade ruume üüritakse välja ja mis sa arvad, et koolimaja direktor peab mobla juures passima, kas huviringi lõppedes kustutati tuled või mitte? Kas koolimaja direktoril isiklikku aega üldse ei tohi olla ja peab olema 24h direktor? Istub suures hoones, ühes toas üks alluv, kes jäi kauemaks tööle ja siis direktor kodust vaatab nutitelefonist, et mille kuradi pärast selles ruumis küte huugab ning lülitab kokkuhoiurežiimile ja alluv saab sellest kopsupõletiku. ;) Edasi? Kumb on kahjulikum- kas töötaja kaks nädalat haiguslehte või mõned liigsed eurod küttekuludele. Või kuidas on tark maja organiseeritud kui targas majas asub 100 erinevat kontorit, kes kõik töötavad erinevatel aegadel? Iga kord teatama "üldoperaatorile" on pidevalt muutuvast töögraafikust?
elektron kirjutas:
03 Apr 2020, 14:12
Alla 200 ruuduses elamus on küll tegemist rohkem poosetamisega.
Selle mõttega 100% nõus. Eks 400m2 suuruses elamises ole vist ka samasugune poosetamine. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

margsu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 02 Apr 2020, 15:20

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas margsu »

Logo8! kontrolleri tarkvara tuleb kontrolleri ostuga kaasa. Kuid kui ei ole kogemust Ladder või VBD keeltega, siis esimeste asjade tegemine vaevaline. Kui huvi täpsemalt võid ühendust võtta ja saan aidata nii nõu kui jõuga. Igapäevaselt tegelen ka kontrolleritega.
Mul läbi tuttava kogemus Fibaroga. Üldine kokkuvõte, et kui on korter ühel korrusel ja mitte üle 100 ruudu, siis toimib. Kui suurem elamine nagu mul tuttaval, siis ühendused katkevad ja peakontroller jookseb paari kuuga kinni. Peakontrolleri kinnijooksmine võib olla minu arvates tingitud kolmest asjast:
Esiteks liigapalju vidinaid
Teiseks ühenduse katkemised ajavad juhtme kokku
Kolmandaks maja elektripaigaldises olevad kõrgemad harmoonikud ajavad juhtme kokku.
Zigbee poole pealt paar aastat tagasi Hiinlased seda mulle müüa ei tahtnud, kuna ka stabiilsuse probleem ja Viljandis päris suur elektrimogul oli ka hädas kui üritas seda siin juurutada. Nagu aru sain, siis jällegi ühenduse stabiilsus ja kontrolleri stabiilsus.
Minu arvates ei ole mõtet majja panna selliseid asju, mis kokku jooksevad.
Ahjah see tark maja veel eelnevale kommeteeriale.
Koolides kasutatakse DALI kohaloleku või liikumis andureid (peaasjalikult viimaseid, kuna odavamad) ja selle pealt kustutatakse klassiruumide ja üldse ruumide tuled.
KNX süsteemid peaasjalikult töötavad ilma keskse kontrollerita ja seal luuakse toa põhised ahelad, mis ei välista, et mingi kesksem andur saaks tuba täiendavalt juhtida. Kui majas 100 kontorit, siis kõik juhtimine käibki kontori põhiselt. Ehk igas toas nagunii kliimakontroller ja toa kliima vastavalt toa oludele. Kui on tsentraalne jahutus toas. Siis on mõttekas ju sedasi teha, et kui õues päike huugab paneme akendele kardinad ette ja siis jahutame. Pole ju mõtet jahutada päikest? Kui toas on külm ja õues päike väljas, siis tõmbame kardinad eest ja alles peale seda kütame. Variante on palju mida ja kuidas juhtida.
Ventilatsioon näiteks ju ei pea undama maksimumi peal kui keda toas ei ole. Kui tullakse tuppa, siis pannakse natuke rohkem kiirust ventilaatorile ja kui CO2 tõuseb ületeatud piiri, siis juhime seda CO2 põhiselt. Mõistlik ju???

jyrikg
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 29
Liitunud: 04 Veebr 2019, 10:01
On tänatud: 2 korda

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas jyrikg »

"Logo8! kontrolleri tarkvara tuleb kontrolleri ostuga kaasa." .
Kaasa tuleb tarkvara ainult "õppeotstarbelise kohvrikese" sees koos raamatu ,rohelise juhtme, litsensivõtmega mälupulgal , seadme enda ja punase kruvikeerajaga. Neid kohvrikesi pole lõpmatult saada. Ise olen ka mugavusest neid ostnud kui uut tarkvaraversiooni vaja läheb. Ja kinni maksta tuleb kogu saadud varandus.
Kontrolleril , moodulitel ja tarkvaral on tellimiseks kõigil eraldi kaubakoodid ja hinnad.
Kuna tegu tööstuse tarvis tehtud seadmetega tuleb lõpptulemus( tark maja) vast sama kallis kui KNX.
Endale meeldib LOGO 8 programmeerimise lihtsus- ei ole mingi IT spetsialist. Ja foorumi olemasolu, kust probleemidele lahenduse variantte leida

margsu
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 20
Liitunud: 02 Apr 2020, 15:20

Re: Kilbi koostamine

Lugemata postitus Postitas margsu »

Logo8! starter kit on asja nimi ja USB pulga peal seal ainult WinCC võti. Logo8! tarkvara on ilma litsensi võtmeta.

Vasta