Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
Mario002
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 24 Okt 2019, 19:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 0

Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Mario002 » 24 Okt 2019, 20:28

Tere,

Selline küsimus, et kas manuses toodud joonisel on ühendused korrektselt tehtud? Joonis ise on puht teoreetiline, tahan teada, kas olen asjast õigesti aru saanud.
Samuti sooviks teada, kas võib lisada lisa PE-liistu (sillatud esimese PE-liistuga)? Eelmise küsimuse mõte siis, et kui jagada kolm faasi kolme DIN liistu vahel ära (igal liistul üks faas ja igal faasil oma RVK), oleks kergem ühendusi teha ja imo näeks ilusam välja, kui igal DIN liistul oma PE-latt (mis muidugi sillatud esialgse PE-latiga). Esialgseks N- ja PE-latiks siis antud latid, kus esialgne "lahkulöömine" toimub.
Viimaseks siis kuidas näiteks veel ühe RVK lisamine välja näeks - kas on vaja iga RVK jaoks eraldi N-latti (peale RVK)? Endale tundub loogiline, et iga RVK N sisend tuleb PE+N-latilt ja peale igat RVK eraldi N-latt.
Manused
RBAhrM2xSb.png

Äärenurk
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 68
Liitunud: 22 Veebr 2016, 15:46
On tänanud: 0
On tänatud: 2 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Äärenurk » 25 Okt 2019, 20:46

Mario002 kirjutas:
24 Okt 2019, 20:28
Samuti sooviks teada, kas võib lisada lisa PE-liistu (sillatud esimese PE-liistuga)?
Kuigi sild on väga lühike, oleks viisakas kasutada sama ristlõikepindalaga juhti kui liist ise.

Mario002 kirjutas:
24 Okt 2019, 20:28
Viimaseks siis kuidas näiteks veel ühe RVK lisamine välja näeks - kas on vaja iga RVK jaoks eraldi N-latti (peale RVK)? Endale tundub loogiline, et iga RVK N sisend tuleb PE+N-latilt ja peale igat RVK eraldi N-latt.
Sinu loogika on õige.
Need kasutajad on tänanud autorit Äärenurk postituse eest:
Mario002 (25 Okt 2019, 23:26)

Mario002
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 24 Okt 2019, 19:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 0

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Mario002 » 25 Okt 2019, 22:56

Äärenurk kirjutas:
25 Okt 2019, 20:46
Mario002 kirjutas:
24 Okt 2019, 20:28
Samuti sooviks teada, kas võib lisada lisa PE-liistu (sillatud esimese PE-liistuga)?
Kuigi sild on väga lühike, oleks viisakas kasutada sama ristlõikepindalaga juhti kui liist ise.

Mario002 kirjutas:
24 Okt 2019, 20:28
Viimaseks siis kuidas näiteks veel ühe RVK lisamine välja näeks - kas on vaja iga RVK jaoks eraldi N-latti (peale RVK)? Endale tundub loogiline, et iga RVK N sisend tuleb PE+N-latilt ja peale igat RVK eraldi N-latt.
Sinu loogika on õige.
Suured tänud! :wave:

Mario002
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 24 Okt 2019, 19:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 0

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Mario002 » 26 Okt 2019, 15:34

Äärenurk kirjutas:
25 Okt 2019, 20:46
Mario002 kirjutas:
24 Okt 2019, 20:28
Samuti sooviks teada, kas võib lisada lisa PE-liistu (sillatud esimese PE-liistuga)?
Kuigi sild on väga lühike, oleks viisakas kasutada sama ristlõikepindalaga juhti kui liist ise.

Kuna foorumis on hea küsimusi küsida, siis küsiks ka veel sellist asja, et miks pannakse eraldi PE- ja N-latt ning sillatakse need kokku, miks mitte üks pikk latt, kus pool saad jagada PE-ks ja pool N-iks?

Või siis miks mitte üks ühine (sama, mis sillatud ju) PEN latt ja sealt vedada eraldi PE- ja N-latt? kordusmaandus siis ühendataks "PEN" lati külge?

Vaatasin, et Effexis oli sillatud PE+N latt mingi 30 euri. Kahe lati vahel lihtsalt oli üks vasest tükk. Idee poolest ühestükis pikem latt on sama ja väiksem tõenäosus, et kuskilt sild katkeb.

Lisan ka Paintis tehtud joonised, ehk aitavad paremini arusaada, mida ma mõtlen. Mis nende kolme vahel erinevat on? Kumb on nendest nö parem ja miks? Füüsika aspektist on kõik kolm sama.
Manused
kysimus.png
kysimus.png (5.2 KiB) Vaadatud 586 korda

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4557
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 26 Okt 2019, 16:59

Elektronide jaoks ei ole tõesti vahet, aga kuna meie TN-C juhistik muutub TN-S juhistikuks PEN lahutatakse, siis on kaks eraldi latti hästi näitlik ja ülevaatlik lahutuspunkt.
Kolmas variant on ntegelikult veel kõige parem lahendus.
Need kasutajad on tänanud autorit Küülaline postituse eest:
Mario002 (27 Okt 2019, 00:06)

Mario002
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 24 Okt 2019, 19:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 0

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Mario002 » 26 Okt 2019, 19:29

Küülaline kirjutas:
26 Okt 2019, 16:59
Elektronide jaoks ei ole tõesti vahet, aga kuna meie TN-C juhistik muutub TN-S juhistikuks PEN lahutatakse, siis on kaks eraldi latti hästi näitlik ja ülevaatlik lahutuspunkt.
Kolmas variant on ntegelikult veel kõige parem lahendus.
Tänud! Kolmas variant meeldib endale ka kõige rohkem. Sai natukene kilbis pusitud (mõni vana kaitse ära võetud, kuna uued tulevad asemele, jms). Maja 60 pluss aastat vana, nende kaablikestega seal natukene nutune seis. Eks vaikselt üritab järkjärgult välja vahetada.

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 499
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 29 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas ping » 26 Okt 2019, 19:54

Mario002 kirjutas:
26 Okt 2019, 15:34
.... et miks pannakse eraldi PE- ja N-latt ning sillatakse need kokku, miks mitte üks pikk latt, kus pool saad jagada PE-ks ja pool N-iks?
Auditeerimisel ja rikete otsimisel, isolatsioonitakistuse mõõtmisel on vaja P ja N omavahel lahutada.
:hello:
Need kasutajad on tänanud autorit ping postituse eest:
Mario002 (27 Okt 2019, 00:05)

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4557
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 29 Okt 2019, 09:30

Mario002 kirjutas:
26 Okt 2019, 19:29
Kolmas variant meeldib endale ka kõige rohkem
Praktikas näeb see välja selline (N ja PE sild on parasjagu mõõtmiseks lahti).
DSC_4131.JPG

võhik
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 92
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 0
On tänatud: 2 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas võhik » 29 Okt 2019, 09:46

tuletan nüüd kuuldut meelde..

On vist nii, et võrgust tulev PEN tuleb lahutuskohas ühendada PE latile, sest kaitsejuhti ei tohi kunagi katkestada? :good:
Sealt edasi tuleb viia sild N latile ning sellelt edasi siis tarbijate N-id,

Kui nüüd eelpoolpostitatud toiminguteks sild eemaldada ja selle tagasipanek hiljem unustada ning pealüliti sisse tagasi keerata, siis on N katkenud ja kolmefaasilises paigaldises jäävad ühefaasilised tarbijad kahe faasi vahele järjestiku ning suure tõenäosusega põlevad paljud neist paugu, plaksu, sutsu ja tossuga läbi....

Igasugused hobielektrikud ehk peavad seda kirjeldust meeles ja ei tee nii...
:hello:

PS
Fotol olevas kilbis tunduvad puuduvat liigpingepiirikud, või on need ühendatud mitte kõige õigemini.
Võimalusse, et need on ideaalses kohas - hoone välisseinal , täpselt piksekaitsetsoonide 0 ja 1 piiril, ma pigem ei usu...

Mario002
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 24
Liitunud: 24 Okt 2019, 19:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 0

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Mario002 » 29 Okt 2019, 11:41

See kilbi pilt natukene segane. Kus on N ja PE latid, kuhu ülejäänud asjad ühendatud on või sooviti näidata PEN lahutust? Natukene tähenärimist ka - miks on L1, L2, L3 ühendatud latil olevale markeeringule vastupidiselt? :P Hiljem peab nuputama mis faasi all milline kaitse.

Küsiks veel, miks PEN jagamise/jagunemise või kuidas seda kutsutakse koht, miks mitte "lahutada" ja siis panna N ja PE jaoks eraldi jagamisplokk? Peakilbist läheks siis üle TNS süsteemile ja sealt edasi saab vedada 5se kaabliga.

Ei hakka isegi küsima, kasutaja võhiku poolt mainitud liigpingepiirikute kohta. Need nkn puudu ja ruumi ka väga pole lisada.


Lõpetuseks väike nali: EE elektrikud on u. 10 aastat tagasi vedanud 3x25A peakaitsmest faaside ja PEN jagamisplokki silmaga vaadates 3x2.5mm2 kaabli. Poes öeldi, et alla 6mm2 ei tohiks see olla - seega ise vedasin sealt edasi 10mm2 kiulise juhtmega. Kas EE elektrikud teinud jama tööd või mul tekkis juhtme valikuga overkill?

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4557
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 29 Okt 2019, 12:38

Mario002 kirjutas:
29 Okt 2019, 11:41
... Kus on N ja PE latid, kuhu ülejäänud asjad ühendatud on või sooviti näidata PEN lahutust
... miks on L1, L2, L3 ühendatud latil olevale markeeringule vastupidiselt
... miks mitte "lahutada" ja siis panna N ja PE jaoks eraldi jagamisplokk
... Peakilbist läheks siis üle TNS süsteemile ja sealt edasi saab vedada 5se kaabliga
... Poes öeldi, et alla 6mm2 ei tohiks see olla
... ise vedasin sealt edasi 10mm2 kiulise juhtmega
N ja PE latid on ju selgelt näha PEN-lati (klemmi) kõrval paremal, samuti lahtiühendatud sild.
Mis mõttes L1 L2 L3 on vastupidi ühendatud?
"Lahutamine" tähendabki nendevahelist silda.
See ongi peakilp, millest minnakse edasi 5- ja 3- sooneliste kaablitega.
PEN-juhi vähim ristlõige on 10 mm² vase ja 16 mm² alumiiniumi puhul
Selles kilbis liigpingepiirikud puuduvad. Mingil põhjusel ei ole kohustuslikuks määratud.
Selguse huvides pildil oleva kilbi skeem ka:
PK Model (2).jpg

võhik
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 92
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 0
On tänatud: 2 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas võhik » 30 Okt 2019, 09:48

Mis mõttes L1 L2 L3 on vastupidi ühendatud?
....ilmselt peab silmas seda, et faaside tähistus kolmefaasilisel kammil on tegelikkusega nihkes.


fotol toodud kilpi on piirikuid väga lihtne lisada... ja veel vägagi õigesse kohta.
terve omaette latt on nende jaoks vaba.
Aga eks piirikutega on nagu turvauksega... omal ajal öeldi, et 90% turvaustest ostetakse peale sissemurdmist....
:jooma

miks need max pingelangud ja min lühisvoolud seal tabeli viimases veerus nii erinevad on? Mis punktis need on arvutatud/arvutatakse?

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 984
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 29 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 30 Okt 2019, 19:52

Mulle selles projektis mõned asjad ei meeldi.
-Valgustus on kõik RVK1 järel. Samas on ka selle järgi keskmise sagedusega RVK rakendumist põhjustavad pesumasinad. Tulemus peaks olema selge. Lahendus. Jagada valgustus RVK 1 ja 2 vahel nii, et ühe väljalülitumisel vähemalt hämar valgus jääb teise kaudu näha- st ei teki kuskilt pilkast pimedust.
-Tehno- ja/ või kilbiruumi valgustus toita sõltumatult, et see oleks olemas, kui mujalt vaja välja lülitada.
-Valgustuse kaitselülitid on dimensioneeritud ilma vajaduseta liini järgi, kuigi võiksid ollla valitud valgustuse võimsuse järgi. Võimsus on teada, st pole vajadust liini järgi üle dimensioneerida.
-Soojuspumba ees C20 dubleerib mõõtekapi arvatavat C20-t. Pole pointi, asendada kas lüliti või B16-ga.
-Tarbijate jagamine eri faasidele lahendamata.
-Boileri ees C karakteristikuga??
-Boileri ja kollektori ees RVK puudu. Mõlemad seotud veega plägastamisega ja boileris võib rikneda kütteelemendi isolatsioon (lekkevool boileris olevasse vette). 3-f boiler võib muidu edasi kütta, kui 1 või 2 küttekeha korpus on läbi kärsanud!
-kollektoril 0,1 kW juures C10??? Kas null kogemata lisandunud?
-C-karakteristikuga lüliteid kasutada tõesti siis, kui on põhjendatud ja selektiivsuse vähemalt osaliseks tagamiseks valida lülitid võimalikult madala rakendumisvooluga.
Eks võib veel norida, aur sai otsa.

-
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4557
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 67 korda

Re: Kilbi ühendus, pen-lahutus, rvk, kaitse

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 30 Okt 2019, 23:14

võhik kirjutas:
30 Okt 2019, 09:48
miks need max pingelangud ja min lühisvoolud seal tabeli viimases veerus nii erinevad on? Mis punktis need on arvutatud/arvutatakse
Eks need ole plaanijoonise pealt mõõdetud kaabli pikkuse ja ristlõike ja koormuse järgi arvutatud. Pingelangud ilmselt alates sellest kilbist ja lühisvoolud heal juhul liitumiskilbis mõõdetud lühisvoolust lähtudes või ka mingil eeldusel (näiteks liitumiskilbis Ik=1 kA)

Vasta