1. leht 2-st

Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 03 Okt 2019, 14:15
Postitas stiihia
Tere!

Ühele äripinnale tuleb kohvik, mille seadmed on kokku kuskil 30kW. 30000W / 230V = 130A. Korraga kõik seadmed sees pole, aga mingi 90-100 amprit võiks ikkagi peakaitse olla. Osad seadmed vajavad 400V, osad 230V.

Kas ma saan õigesti aru, et peakaitse on praegu 63A? Kas siia on teoreetiliselt võimalik suurem peakaitse panna? (loodan, et majal on varu)
Mida tähendab nimipinge 3x230/400? Saan aru, et 3 faasiline 230, aga mida 400 siin tähendab?
Kas siit kilbist on 400V seadmete jaoks võimalik toide välja tuua?

Olge tänatud!

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 03 Okt 2019, 15:07
Postitas artist
Pole mingit probleemi. Varu on küllaga.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 03 Okt 2019, 16:10
Postitas Rabarebane
400V on pinge kahe faasi vahel. Sinu jaoks ei ole oluline informatsioon.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 03 Okt 2019, 22:45
Postitas kunn24
Ahju, fritüüri, grilli toites RVK-d?

Teemaalgataja kirjutas:
Ühele äripinnale tuleb kohvik, mille seadmed on kokku kuskil 30kW. 30000W / 230V = 130A. Korraga kõik seadmed sees pole, aga mingi 90-100 amprit võiks ikkagi peakaitse olla.
Võiksid proovida omale selgeks teha, et 3-faasilise ühenduse korral saab kirjas oleva voolu korrutada 3-ga, kui tarbijad kõik 1-faasilised, nagu skeemil. Seega võid selle ühenduse maksimaalse voolu võtta ca 190 A. Tarbijad tuleb ilusti 3 faasi vahel ära jagada.
Kas siit kilbist on 400V seadmete jaoks võimalik toide välja tuua?
On küll, 2 faasi vahelt. Kuid su küsimuste laadi arvestades, tuleb kõik tööd tellida, vastused on vaid silmaringi avardamiseks, ei muud. Kilbi projekt lase ka skeptikul üle vaadata ja osa rikkevoolukaitseid välja loopida või vähenda nende tundlikkust (suurenda rakendumisvoolu)- vastasel korral ei jõua keegi neid lülitamas käia. Kilbi projekt ei tundu ka olevat 3-faasi jaotusega, seega sobimatu 3-f tarbijate jaoks või on esitatud vaid osa projektist.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 00:09
Postitas dumbuser
Praeguste andmete puhul peaks veel ligi 30% varu jääma.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 01:36
Postitas stiihia
Võiksid proovida omale selgeks teha, et 3-faasilise ühenduse korral saab kirjas oleva voolu korrutada 3-ga, kui tarbijad kõik 1-faasilised, nagu skeemil. Seega võid selle ühenduse maksimaalse voolu võtta ca 190 A. Tarbijad tuleb ilusti 3 faasi vahel ära jagada.

Kilbi projekt ei tundu ka olevat 3-faasi jaotusega, seega sobimatu 3-f tarbijate jaoks või on esitatud vaid osa projektist.
Kilp on juba valmis, mina olen kõigest üürnik. Ise ei ehita midagi, püüan asjast paremat sotti saada, enne kui omanikelt midagi nõudma lähen. Panen kilbist endast ka foto. Kas tõesti 400V ühenduste jaoks sobimatu?

Fotol näitab ka 63A peakaitset, kas sinna ei tule sisse mitte 3x21A? Või väidate, et ikkagi 3x63A?

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 01:37
Postitas stiihia
dumbuser kirjutas:
04 Okt 2019, 00:09
Praeguste andmete puhul peaks veel ligi 30% varu jääma.
See oleks hea uudis. Kuidas te selle välja arvutasite?

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 02:20
Postitas dumbuser
Teoreetiliselt on sul seal 3*63 amprit, mis teeb kokku 189 amprit, ehk umbes 43,5 kW. Päriselt pead aga uurima milline on kaitse ENNE seda kappi. Esimene asi seal pildil olevas kapis on lüliti, millel pole aga lüliti ees (mingis eelmises kapis) oleva kaitsmega enamasti mingit seost. Ehk siis see 63 seal lüliti peal tähendab, et seal eespool ei saa teoreetiliselt (praktikas muidugi võib igasugu asju olla) olla suurem kaitse kui 63. Aga võib olla ka 50 või 40 või 32 või 25 või krt teab misasi. Kui on 40 siis saab napilt hakkama, väiksema puhul ei saa enam napilt hakkama, suurema puhul ei tohiks aga küsimusi tekkida. Lisaks sõltub asi koormuse jaotusest faaside vahel. Aga praeguste küsimuste põhjal ei jõua vähemalt minule (ilmselt ka mitmele teisele) kohale, et miks sa tegeled asjaga millest kohe mitte midagi aru ei saa ? Näiteks see 230 ja 400 paistab ikka eriti segane olema. Kutsu mõni asjapulk kohale ja saad palju täpsemad vastused.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 08:12
Postitas artist
3 faasiliste seadmete jaoks tuleb kilpi nt liigpingepiiriku kõrvale paigaldada vastavalt seadme vajadusele kaitsmed.
Kas siis 3x16, 3x25 vms. 400v mõõdetakse kahe faasi vahelt.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 08:26
Postitas Rabarebane
stiihia kirjutas:
04 Okt 2019, 01:37
dumbuser kirjutas:
04 Okt 2019, 00:09
Praeguste andmete puhul peaks veel ligi 30% varu jääma.
See oleks hea uudis. Kuidas te selle välja arvutasite?
1) stiihia: Ühele äripinnale tuleb kohvik, mille seadmed on kokku kuskil 30kW. 30000W / 230V = 130A
2) dumbuser: Teoreetiliselt on sul seal 3*63 amprit, mis teeb kokku 189 amprit

Edasi oskad ise järeldada, kuskohast 30% varu tulla võis?

Sellest kilbist ei tule esitatud joonise alusel välja ühtegi 3f ühendust. See tähendab, et kui sinu allüürnikul on soov taolisi seadmeid kasutama hakata, tuleb need ühendused kilbis luua, vedada kaablid, paigaldada kaitsmed, vajadusel pesad jne jne. Väga jääb mulje, et sul lähevad detailid segi juba seda informatsiooni vahendades, rääkimata sellest, et anda mingeid lubadusi asjade teostatavuse kohta.

Ole hea ja majaomaniku juurest elektrikäidu eest vastutav ja allüürniku elektrik ja vii nad kokku.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 12:46
Postitas Küülaline
Rabarebane kirjutas:
04 Okt 2019, 08:26
Sellest kilbist ei tule esitatud joonise alusel välja ühtegi 3f ühendust
Üks kolmefaasiline B16 kaitse ju on. Skeemil viimane ja fotol esimene.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 04 Okt 2019, 21:49
Postitas Rabarebane
Küülaline kirjutas:
04 Okt 2019, 12:46
Rabarebane kirjutas:
04 Okt 2019, 08:26
Sellest kilbist ei tule esitatud joonise alusel välja ühtegi 3f ühendust
Üks kolmefaasiline B16 kaitse ju on. Skeemil viimane ja fotol esimene.
Aga ma ei öelnudki, et kilbis ei ole :D Ma ütlesin, et kilbist _välja_ ei tule (skeemil reserv), proovides teemaalgatajale vihjata, et praegustesse pistikupesadesse külmiku ja pliita taga on suht keeruline uue kohviku 3f fritüüri ühendada.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 05 Okt 2019, 00:10
Postitas stiihia
3-faasilisi seadmeid tahaks paigaldada päris mitu: pliit, ahi, pesumasin, grill, espressomasin jne. Keegi peab imet tegema ja need kaitsmed sinna kilpi ära mahutama.

Võtan omanikul sabast kinni ja haaran elektriku ühes..lähme otsime amprid üles. Tänud vastajaile!

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 05 Okt 2019, 11:28
Postitas Küülaline
Mingit imet ei ole vaja, seal on ruumi küll.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 05 Okt 2019, 13:47
Postitas kunn24
Ja nagu ennist ütlesin, siis kohtkindlatel tööstuspaigaldiustel vaadatakse RVK-de peale pika hambaga ehk neid välditakse või pannakse suurema lahutusvooluga.
Ütle oma projekteerijale, et RVK-d pangu tõsti sinna, kus on otsene oht inimesele (nõudepesu vms) ja kogu lugu.Kilp tuleb sellisel juhul kardinaalselt ringi teha. Ausalt öeldes, ma ei saa aru, mis selle kilbi-inseneri peas toimus, kuna paigaldised on projektis juba ära määratud.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 05 Okt 2019, 16:06
Postitas Küülaline
kunn24 kirjutas:
05 Okt 2019, 13:47
RVK-d pangu tõsti sinna, kus on otsene oht inimesele (nõudepesu vms)
Tegelikult ei ole RVK mõeldud puutekaitseks vaid ennetavaks kaitseks lekkevoolude vastu ja see kuivade ruumide pistikupesade nõue on natuke imelik.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 05 Okt 2019, 17:57
Postitas kunn24
Eks on lähtutud halvemast võimalikust, 30 mA lahutus on ka otsepuutel el löögi kaitseks (näiteks kantava seadme isolatsiooni pragunemine ja juhi nähtavaletulek), kuigi mina propageeriks selle puhul koguni 10 mA. Seadme enda lekkevoolu lahutusel võib lubada tunduvalt suuremaid voole. Seega kompromiss lähetuvalt sellest, et pole teada, miks kaitset tegelikult vaja. Kuid kohtkindla paigaldise puhul sellised määramatused puuduvad.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 05 Okt 2019, 20:18
Postitas Küülaline
Nojah, muidugi saab (rikkis) elektrigrilli pista (rikkis) pikendusjuhtmega läbi akna toa pistikupessa ja siis õues paljajalu grillima asuda.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 06 Okt 2019, 09:17
Postitas Kalvis
Varasem standard ei nõudnud majas kuivadel ruumidel RVK. Ja ei usu ka, et see tegelikkuses väga vajalik oleks. See on rohkem töösturite survel ilmunud nõue.
Kuid köögiseadmed, veeega kokkupuutuvad ruumid - igal juhul tuleks RVK panna.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 06 Okt 2019, 10:28
Postitas võhik
Teemaalgataja tahab teada, kas ta peakaitse on 63 A?

Kilbi skeemi esimeses reas on kirjas "Toide arvestikilbist 22 kW".

22 000 W / (3 faasi x 230 V ) = 32 A

see 63 amprise nimivooluga esimene aparaat ei ole peaKAITSE vaid peaLÜLITI.

Halvemal juhul tuleb omanikul uue üürilise ambitsioonide rahuldamiseks 31 amprit juurde osta ehk 31 x 130 = 4030 € koos KM-ga?

B + C piirikutega ka vana saksa arusaamise kohaselt pole tegelikkusega kilbis mingit pistmist. Paistab, et keegi Hiinas on jälle kopeerinud kunagised prantslaste Soulė kahe varistoriga T2 piirikud.
Kas keegi müüb neid Eestis B+C nime all?

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 06 Okt 2019, 10:33
Postitas Kalvis
63A võibolla on arvestikilbis. See pilt mis siia on postitatud on jaotuskilbi pilt ja ainus mis võibolla kinnitab 63 A on skeemil öeldud, et arvestikilbis justkui on. Elektrik suudaks minutiga arvestikilbi peakaitse ära vaadata.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 06 Okt 2019, 10:42
Postitas võhik
Kalvis kirjutas:
06 Okt 2019, 10:33
..... jaotuskilbi pilt ja ainus mis võibolla kinnitab 63 A on skeemil öeldud, et arvestikilbis justkui on.....
mitte ei leia seda kohta mille järgi võiks seda oletada.... :scratch:

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 06 Okt 2019, 13:05
Postitas stiihia
Nii, natuke infot juurde. Kas sellest üürilepingu klauslist võiks järeldada, et mulle on tagatud 3x63A?

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 06 Okt 2019, 14:31
Postitas dumbuser
Kui on ainult see lause siis jah. Aegajalt on aga mingeid täpsustusi või lisasid ka.

Re: Kas mu peakaitse on 63A? 400V seadmete ühendamine?

Postitatud: 06 Okt 2019, 14:56
Postitas Volt
Kas on võimalik vaadata kilbi toitekaabli teist otsa, kaitset, millest see väljub? Kilbijoonis näitab, et oleks nagu 63A aga võimsust näitab 22 kW ehk 32A. Vaadake üle ja see jahumine lõpeb.