Ehitusfoorum

Tere

Mis lahendusi välja pakute kriisi-sõja ajaks, kui elekter peaks kaduma.
Mul majas olemas puidu ja maagaasi küte, majal küttepinda ca. 250m2 ja 2 korrust. Maagaas teeb ka sooja vett, puiduküttel saaks ka teha, olemas on mantel soojavee boiler.
Praegu, kui gaasi ja elektrit jagatakse probleemideta, pole hullu aga kui peaks ükskord olema nii, et juhtmest enam ei saa. Elektrit oleks selleks ajaks vaja puu katla ja tsirkulatiooni pumpadele, kaevupumbale, mõni valgustus külmkapp, pesumasin ja (soojevee boiler).
Hetkel kulub majapidamiselt keskmiselt 12kw/h 24 tunni peale.
Kui gaasi ei ole saan puudega vabalt köetud ja sooja vee ka tehtud.
Kui tuleb sõda või juhtub midagi elektri edastamisega pikemaks ajaks kui 24h-....., millega sellisel keerulisel ajal majapidamist elektriga varustada?
Arvestame ikka pikema ajaga, kui elektrit pole, mõni kuu või isegi aasta.

Diisel-bensiini generaator?
Päiksepaaneelid+ akud?
Tuulegeneraator?
Või siis küik kokku (genekas, päiksepaneel+ akud+ tuulegenekas)

Tõsise kriisi korral ei ole võimalik tänapäevaseid mugavusi säilitada. Harjuda tuleks ilma elektrita elamisega. Bensiini geneka käivitamine käib isegi praegusel ajal enamusele üle jõu, kuna on lihtsalt niivõrd kallis. Toiduainetest soovitaks varuda selliseid asju, millel on pikk säilivusaeg. Välismaiseid foorumeid kammides olen kuulnud meestest, kellel on maaalustes punkrites tonnide viisi beef jerkit varutud. Ma ise arvan, et selline suurem kriis on alles 20 aasta kaugusel, kuigi ma võin ka julmalt eksida, nagu paljude asjade puhul on juhtunud. Igal juhul 20 aasta pärast on kliima , ressursside ammendumine jms viinud asja niikaugele, et 50% linnadest ei ole enam elamiskõlblikud. Poolteis neist linnadest valitsevad sellised kliimatingimused, mida tänapäeval kuskil maailmas polegi veel , ehk siis enneolematud. Igal juhul ees ootavad huvitavad ajad.

Sa pead kiirustama, et oma pelleri enne seda suurt sõda valmis saad.

kulaada kirjutas: ↑17 Juul 2019, 13:0512kw/h

Sellist mõõtühikut ei ole olemas. Energia ühik on kWh

dumbuser kirjutas: ↑18 Juul 2019, 12:00 Sa pead kiirustama, et oma pelleri enne seda suurt sõda valmis saad.

Kui tuleb sõda, siis ei ole ka bensukatesse asja, sest kütust netu ja võib vabalt ka bensujaamade taha siristada nagu filmiguru nuulani meeskonnast keegi tegi.
Ma ei saa aru, miks T25 ehitab endale vähemalt 50 aastat vastu pidava betoonist välipeldiku kui 20 aasta pärast on planeediga Maa nagunii kõõga.

Urmas kirjutas: ↑18 Juul 2019, 23:10

dumbuser kirjutas: ↑18 Juul 2019, 12:00 Sa pead kiirustama, et oma pelleri enne seda suurt sõda valmis saad.

Kui tuleb sõda, siis ei ole ka bensukatesse asja, sest kütust netu ja võib vabalt ka bensujaamade taha siristada nagu filmiguru nuulani meeskonnast keegi tegi.
Ma ei saa aru, miks T25 ehitab endale vähemalt 50 aastat vastu pidava betoonist välipeldiku kui 20 aasta pärast on planeediga Maa nagunii kõõga.

Eks ikka selleks, et tulevastel tsivilisatsioonidel ka millegi üle pead murda oleks. Egiptuse püramiidid, Hiina müür ja T25 Peldik.

Eks ikka selleks, et tulevastel tsivilisatsioonidel ka millegi üle pead murda oleks. Egiptuse püramiidid, Hiina müür ja T25 Peldik.

+ 0.0°C = History of Human Civilization
+ 0.5°C = Safe Limit
+ 1.0°C = Massive Die-off of Insects & Animals, Increasingly Severe Weather Events, Huge Forest Fires, Massive Flooding, Droughts, Increasing Societal Destabilization, Increasing Disease, Lowering Life-Spans, Feedback Loops (Ocean Collapse, Permafrost Melt, etc) Triggered, (all happening now) ...
+ 1.5°C = Increasingly Extreme Weather, Increasing Crop Failures, Increasing Forest Burn-off ...
+ 2.0°C = Increasing Violence & Societal Breakdown, Re-introduction of Ancient Plagues Thawed from Permafrost ...
+ 2.5°C = Severe Environmental Collapse, Long Humid Heat Waves Which Kill even Healthy People within Hours, Completely Unstable Food Production, Fish-free Oceans, Mass Starvation, Global Transition from Living to Surviving ...
+ 3.0°C = Increasingly Hellish Conditions, Dead Oceans, Complete Forest Burn-Off, Pets & Wildlife likely already Hunted to Extinction ...
+ 3.5°C = Apocalyptic Collapse of Organized Society ...
+ 4.0°C = Human Survival Unlikely ...
+ 5.0°C = Human Extinction Very Certain, Likelihood of Permanent Environment Burn-off to non-life supporting Planet like Venus
+ 6.0°C = Our Current Trajectory this Century

kulaada kirjutas: ↑17 Juul 2019, 13:05 ...
Arvestame ikka pikema ajaga, kui elektrit pole, mõni kuu või isegi aasta.

Diisel-bensiini generaator?
Päiksepaaneelid+ akud?
Tuulegeneraator?
Või siis küik kokku (genekas, päiksepaneel+ akud+ tuulegenekas)

Tegelt on kõik toodud võimalused konkurentsivõimelised aga siin on mitu aspekti.

Õige oli märkus, et kõige lihtsam oleks oma elamine teha ilma elektrita variandiks. See on odavaim ja lihtsamini teostatavaim

Kui on soov elektriga siis:
Diisel-bensu generaatoril sa sõjaajal kütet ei saa. Kuid on võimalik siiski puugaasi või biogaasi kasutada. Sel juhul eelistatum bensiinimootor.
Päikesepaneel+akud - jah kuid kallis ja võimalik, et jupid koolevad ära.
Tuulegeneraator - üks perspektiivikamaid aga ainult siis kui asud tuulises kohas.

Kui on tuuline koht siis targem suudab juba täna selle projekti kasumlikuks teha. Tuuleenergia on konkurentsivõimelina ka ilma dotatsioonita. bensugeneka puugaasiga käitamise suudad ise valmis teha, tema pluss on võimalus saada elektrit iga ilmaga ja igal kellaajal.

Tänapäeva kriis võib olla tuumasõja moodi, millega kaasneb igasuguse elektroonika häving võimsa elektromagnetilise impulsi mõjul. Tekib küsimus, kas selle tagajärjel jääb üldse elektroonikat, mida käitada?

Kui te siin planeerite mugavat elu peale ühiskondliku korra kokkukukkumist, siis arvestage ka tõenäosusega, et ühiskondlikesse normidesse ja moraali nõksa lõdvemalt suhtuvad indiviidid ja grupid võtavad selle mugava elu aluseks oleva geneka teil lihtsalt käest ära ja halvemal juhul ladustavad teid endeid betoonpeldikusse.
Üksik metsaidüll päikesepaneelidega ei ole lahendus, pigem mõelge mobiilsuse peale.

Esimesena konfiskeerib sõjaolukorras enda riigi kaitsevägi neile hädavalajlikud asjad kuni küttepuudeni välja. Moraali lõdvemalt suhtuvad indiviidid on mobiilsed ja kolivad sinna, kus on leida vett ,sööki ja mugavusi ehk Sinu varjendisse.

Mobiilsus unustage ära. Sõjaseisukorras on kõikides liiklussõlmedes kontrollpostid ja mingit vabat liikumist ei toimu. Kui just sa ei ela rannikul ja ei oma üht kobedamat kiirkaatrit, millega jõuad suurema segaduse hetkel üle läänemere putket teha. Ka meie kaitseväe juhataja on maha öelnud, et sõja korral lähevad piirid lukku.

Bensiinile - diislile pole ka mõtet panustada. Meil on müügil biolisandiga kütus ja see ei säili. Samuti on laiatarbegeneraatorite mootoriressurss ja töökindlus olematu. Ka võib generaatori lärm tekitada ebasoovitatavate inimeste huvi.

Päikesepaneeli toimimisse akude laadimiseks ma usun.

Viimasest sõjast siinmail on möödas 74 aastat. Uurige kuidas need ajad üle elati. Näiteks on meelde jäänud sõja üle elanud inimeste mälestustest, et nõutud vahetuskaup oli viin(puskar). Ilma selleta ei olnud võimalik suurt midagi hankida.

Üks sileraudne jahipüss ei teeks ka elamises paha. Kasvõi selleks, et metsast toitu hankida. Rääkimata marodööride heidutamisest. Max nädalaga on ühiskonna sotsiaalne sidusus kadunud ja jääb kehtima kel jõud sellel õigus printsiip.

viewtopic.php?f=2&t=60068 samal teemal

Maailma plaanide sassi ajamiseks pole "suurt pommi" vajagi.
Pisike viirus ja "järgnev laine" võivad ka massid liikvele ajada.

Aga teemasse. Mina ehitasin väikse hädainverteri (akut pole vaja, aga saab külge ühendada), mis suudab otse PV paneelidest valge ilmaga, majapidamises vajalikke pingeid välja anda.
Vaja ainult võrguinverteri küljest paneeliotsad lahti võtta ja ümber pista.

Jaga siis teistele ka hädainverteri skeemi. Võiks ikka päris siinust teha, et pumbad, külmkapid tööle saaks.

ping kirjutas: ↑13 Mai 2020, 00:46 Maailma plaanide sassi ajamiseks pole "suurt pommi" vajagi.
Pisike viirus ja "järgnev laine" võivad ka massid liikvele ajada.

Massid liikvele? Mulle nagu tundus just äsja, et mu aasta tagune jutt sai suts kinnitust. Ei mingit vabat liikumist. Siin olid/on veel väga lodevad piirangud võrreldes lõuna euroopaga.

jyrikg kirjutas: ↑20 Mai 2020, 09:25 Jaga siis teistele ka hädainverteri skeemi. Võiks ikka päris siinust teha, et pumbad, külmkapid tööle saaks.

Lihtsamad nelikant omad on käkitegu ja google abil leitavad. Kaks jõutransistori, mõned konded, takid.
Enamus seadmetele sobib, kuid Audio-Video seadmetele mitte.

Kalvis kirjutas: ↑20 Mai 2020, 10:24

jyrikg kirjutas: ↑20 Mai 2020, 09:25 Jaga siis teistele ka hädainverteri skeemi. Võiks ikka päris siinust teha, et pumbad, külmkapid tööle saaks.

Lihtsamad nelikant omad on käkitegu ja google abil leitavad. Kaks jõutransistori, mõned konded, takid.
Enamus seadmetele sobib, kuid Audio-Video seadmetele mitte.

Täitsa huvitav oleks omal ka sellist "lihtsat skeemi" näha mis suudaks näiteks 700V alalisvoolust, 230V 50Hz vahelduvvoolu teha ja 0 (nullist) kuni max koormuseni sujuvalt töötada.

Odavam on osta kohe selline külmik, mis näiteks 72 tunni jooksul üles ei sula ja sobiva energiatarbega kaevupump.

Huvitaval kombel pole vee maitsel ja füüsilistel omadustel vahet, et kas ämbrisse või loputuskasti jookseb 0,3Bar või 5,0Bar rõhuni pumbatud vesi, aga selle vee liigutamise energiatarve erineb vägagi tuntavalt.

Kalvis kirjutas: ↑20 Mai 2020, 10:24

jyrikg kirjutas: ↑20 Mai 2020, 09:25 Jaga siis teistele ka hädainverteri skeemi. Võiks ikka päris siinust teha, et pumbad, külmkapid tööle saaks.

Lihtsamad nelikant omad on käkitegu ja google abil leitavad. Kaks jõutransistori, mõned konded, takid.
Enamus seadmetele sobib, kuid Audio-Video seadmetele mitte.

Autos kasutatud modifitseeritud siinuslainega vaheldi pealt ei läinud tööle ei ventilaator ega ka elektritrell. Kahtlustan, et ka paljud muud asjad tahavad puhast siinuslainet.

Äärenurk kirjutas: ↑20 Mai 2020, 16:45

Kalvis kirjutas: ↑20 Mai 2020, 10:24

jyrikg kirjutas: ↑20 Mai 2020, 09:25 Jaga siis teistele ka hädainverteri skeemi. Võiks ikka päris siinust teha, et pumbad, külmkapid tööle saaks.

Lihtsamad nelikant omad on käkitegu ja google abil leitavad. Kaks jõutransistori, mõned konded, takid.
Enamus seadmetele sobib, kuid Audio-Video seadmetele mitte.

Autos kasutatud modifitseeritud siinuslainega vaheldi pealt ei läinud tööle ei ventilaator ega ka elektritrell. Kahtlustan, et ka paljud muud asjad tahavad puhast siinuslainet.

Autoinvertereid toidetakse 12V akust aga PV paneelidest tuleb kuni 1000V alalispinge.

Väga õige, autoinverterit kasutades tuleb eelnevalt "PV kuni 1000V" pingest teha inverterile sobiv 12- 16V pinge.

See on elementaarne, et vooluliik ja pinge suurus peavad klappima. Aga kõikidele aparaatidele ei sobi, et siinuslaine on kandiline (modifitseeritud siinus), neile sobib ainult sujuv (puhas siinus).

ping kirjutas: ↑20 Mai 2020, 14:14 Huvitaval kombel pole vee maitsel ja füüsilistel omadustel vahet, et kas ämbrisse või loputuskasti jookseb 0,3Bar või 5,0Bar rõhuni pumbatud vesi, aga selle vee liigutamise energiatarve erineb vägagi tuntavalt.

See 5 bar on 0,3 bar veega võrreldes ikkagi kiirendatud vesi.

Äärenurk kirjutas: ↑20 Mai 2020, 16:45

Kalvis kirjutas: ↑20 Mai 2020, 10:24

jyrikg kirjutas: ↑20 Mai 2020, 09:25 Jaga siis teistele ka hädainverteri skeemi. Võiks ikka päris siinust teha, et pumbad, külmkapid tööle saaks.

Lihtsamad nelikant omad on käkitegu ja google abil leitavad. Kaks jõutransistori, mõned konded, takid.
Enamus seadmetele sobib, kuid Audio-Video seadmetele mitte.

Autos kasutatud modifitseeritud siinuslainega vaheldi pealt ei läinud tööle ei ventilaator ega ka elektritrell. Kahtlustan, et ka paljud muud asjad tahavad puhast siinuslainet.

Inverteril on üks teine parameeter väga oluline - jämedalt on see sisetakistus, kirjas ka lühisvool. Kui see suur (vool väike) siis paljud elektrimootorite käivitus unusta ära. Päris mitmed külmkapid ei lähe käima ka siinusinverteril - kuid töötavad suurepäraselt. Inverterist ei tule piisavat käivitusmomenti.

Äärenurk kirjutas: ↑20 Mai 2020, 18:31 See on elementaarne, et vooluliik ja pinge suurus peavad klappima. Aga kõikidele aparaatidele ei sobi, et siinuslaine on kandiline (modifitseeritud siinus), neile sobib ainult sujuv (puhas siinus).

Vooluliik ja pinge kuju klappimine on üks kõige vähemtähtsamaid omadusi. See mõjutab tööd aga oluliselt vähem. Siinuslaine kuju vajalikkus on üle müstifitseeritud. Mootor tarbib kõiki pärijärgnevusega siinuskomponente (vastujärgnevusega põhjustab pidurdumist), mis põhjustavad võllil siis õiges suunast pöörlemist. Mootori moment võllil on siis pärijärgnevuskomponentide summa - vastujärgnevuskomponentide summa. Ja valdavalt valitseb siis põhiharmooniline, mistõttu kõik teised on väheolulised mootori töös.

Oli se jutt nüüd elektriderelli mootorist ,mis jah sööb kõikke või
tsirkulatsioonpumba mootorist, mille käivituseks faasinihet tehakse kondensaatoriga ja voolu siinuse kuju on tähtis.
Auto muunduritest ei tasu eeskuju võtta mõnedel neist on aga enamusel väljundfiltrid puudu ja häirete pingenivoo kõrgem võrgupinge omast. Tulemuseks põlevad maha akudrelli akulaadijad ja ka muu peenem elektroonika.
Ma lootsin ,et keegi on võrguinverteri autonoomsena tööle osanud panna. Siis oleks tast kriisi ajal kasu.
Ega siis Võru lendav jaotla katus viimaseks jää ja kui katus sai hea siis kõrval asuv suur räbaldunud reklaamplakat ootab õiget tuulesuunda.