Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1175
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas trebla » 21 Mai 2019, 12:29

kunn24 kirjutas:
21 Mai 2019, 12:18
MIks see porno on, kui aparaati on vaja pärast koostamist seadistada? Teoreetiliselt peaksid kõik EL PK-d kalibreerimisest läbi käima.
Just... back to the USSR .. kunagi oli vist Esvikas üks mees kes rääkis et tema töö nõukaajal oli Raasiku tehases kastist väljavõetavate automaatide kontrollimine - et kas üldse rakenduvad... veerandi või kolmandiku pidanud vist ära viskama ..

60898 automaat peab rakenduma nende nelja standardis ette nähtud punkti vahel ja kui ei rakendu, siis on tootjal jama...
Samamoodi võiks siis ka kaabli haamriga lapikuks lüüa, et paremini seinpraost läbi mahuks.. ise lööd, ise tead ja ei koorma seda liini täie kaablile lubatud võimsusega... :thumbsup:

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 856
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 24 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Mai 2019, 12:34

Said info ja jälle ei meeldi. No proovi oma bipolaarsust veidi kontrolli all hoida, :). Tegelikut ega seda PK timmimist tohigi väga kõvasti välja hõisata, muidu EL tuleb ja avab kangema voolu.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1175
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas trebla » 21 Mai 2019, 12:43

No lisaks veel - Hageri automaatidel andis omal ajal esiküljel silte vahetada.
ABB oma sai algusaastatel poolusteks lahti võtta ja kaks poolust (mis ilma esikülje kirjadeta) suuremad panna - ise teadsid ja koormasid siis neid faase rohkem -1x16+2x63 A pole ju paha võimis ?

Mul on enese jaoks konkreetselt veel üks variant, mida ma ei avalda aga tänapäeval võivad nad ehk ühel hetkel voolu kah mõõta arvesti kaudu ja siis jääd vahele....

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 856
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 24 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Mai 2019, 12:54

Mul on enese jaoks konkreetselt veel üks variant, mida ma ei avalda aga tänapäeval võivad nad ehk ühel hetkel voolu kah mõõta arvesti kaudu ja siis jääd vahele....
Las siis mõõdavad, kui õnnelikuks saavad. MCB liigkoormuskaitse sõltub temperatuurist, ligi -1% kraadi kohta. Kui kaitse väljas -20 C juures, kaitse ise koormuse all -10 C, siis teoreetiliselt peaks ta läbi laskma ca +30% lisaks ta enda kalibreerimisveale. Tavaliselt suurem tarbimine ongi talvel külmaga. Otsese petmisega siin tegu pole.

Petmine oli, kui arvesti pingeklemme lakiti või arvestit vahel tagasi keriti (mehaanilise arvestiga oli võimalik). Möödaviigu tõmbamine oli kõige primtiivsem lahendus.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

kalmaarikalmer
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 27
Liitunud: 13 Aug 2018, 08:56
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas kalmaarikalmer » 21 Mai 2019, 13:04

Tänapäeva arvesti oskab ise piirata voolu tarbimist ja lugeda ja jälgida ka ;)

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1175
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas trebla » 21 Mai 2019, 13:06

kunn24 kirjutas:
21 Mai 2019, 12:54
... MCB liigkoormuskaitse sõltub temperatuurist, ligi -1% kraadi kohta. Kui kaitse väljas -20 C juures, kaitse ise koormuse all -10 C, siis teoreetiliselt peaks ta läbi laskma ca +30% lisaks ta enda kalibreerimisveale....
Korralikul tootjal on selle kohta konkreetsete andmetega tabel. Muide Eatoni omad sõltusid palju vähem temperatuurist kui ABB-l

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 856
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 24 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Mai 2019, 13:09

kalmaarikalmer kirjutas:
21 Mai 2019, 13:04
Tänapäeva arvesti oskab ise piirata voolu tarbimist ja lugeda ja jälgida ka ;)
Ma arvan, et ausa mõõtmise puhul see pole EL-il eesmärk. Vähemalt ma pole kohanud arvestit, mis hetkelise ülekoormuse puhul katkestaks (näiteks keevitustrafo kasutamisel).
Bürokraatia sünnib idiootidest.

kalmaarikalmer
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 27
Liitunud: 13 Aug 2018, 08:56
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas kalmaarikalmer » 21 Mai 2019, 13:35

Lihtsalt, on valmidus ja võimekus.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 856
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 24 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Mai 2019, 14:33

Jutt käis rakenduslikust osast. Jutt ei olnud sellest, mida arvesti oskab (arvesti oskamist saab konfida ja vb olla ka selles osas- kas sul on täpsem info?).
Kas sul on infot, et EL või mõni teine võrguteenuse osutaja kasutab arvestit (st konfib ta vastavalt) ka võrguühenduse läbilaskevõime piiramiseks (tagamiseks, reguleerimiseks)? Hetkel EL-i võrguühenduse tüüptingimuste 2.1.19 järgi "läbilaskevõime – võrguettevõtja poolt ostjale lubatud võrguühenduse kaitseseadme nimivool."
https://www.elektrilevi.ee/-/doc/630515 ... n_2019.pdf

Sm Trebla kirjutas oma muudetud postituses (varem nimetasin su postitust suht asjalikuks, nüüd vaidlen selle tõttu, et muutsid):
PS2 Teine ja palju eksitavam viga veel:
1.5.7 MOOTORIKAITSELÜLITID
Mootorikaitselüliti on mõeldud otse võrku lülitatava lühisrootoriga
asünkroonmootori kaitseks. Enamasti on see K-rakendumistunnusjoonega.

Siin ei tohiks rakendumistunnusjoontest üldse rääkida - K- tunnusjoon on ikkagi liinikaitselüliti rakendumistunnusjoon - see lüliti sobib mootorite toiteliinide, mitte mootorite eneste kaitseks
. See vigane tekst toidabki seda valearvamust, et liinikaitselülititega saab seadmeid kaitsta.
Tungivalt soovitav oleks võtta Ristheina või Teemetsaga ühendust ja öelda neile otse, mida sa arvad. Tõenäoliselt saate kaubale või tüütad nad ära.

Muidugi su bürokraatliku mõtteviisi segadust võib süvendada sellise looga http://www.ene.ttu.ee/elektriajamid/opp ... lyliti.pdf . Seal on lisaks toodud mõiste: Jõuelektroonika kaitselüliti (alates 2.4) ja koguni elektroonikaseadmete kaitselüliti (2.4.4) ja lisaks sätitava elektroonilise vabastiga kaitselüliti (1.5.9).

PS. RVK väidetava vea juures ma ei polemiseeri, see võib olla vananenud jutt.

Samas on seal hoiatav lause: "Kui vooluahelas ei kasutata kaitsejuhti, ei tohi rikkevoolukaitselülitit ka 30 mA
piiresse jääva nimirakendusvoolu korral lugeda piisavaks kaitseks kaudpuutel
tekkiva ohu eest." Selle üle polemiseerimine väljub kindlasti selle teema raamest, kuid võib üles kaevata juhul, kui tuleb mõni Taibu ja hakkab jutustama, et pane 30 mA RVK, lase see 30 mA läbi inimese ja elu lill.

Kuid hea on, et toonitasid üle, et tuleb (võimalusel) tagada selektiivsus. Sellest siin teemas pikk jätkulugu tuligi.

Kõige pullim siin teemas on see, et sa vaidled minuga, kes refereerib Teemetsa ja Ristheina materjale. Teadupärast need mehed on elektriala standardite (ülevõtmise ja väljatöötamise) komitee liikmed lisaks õppejõu ametile. Ja samas vehid standarditega ning jaurad minuga.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1175
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas trebla » 21 Mai 2019, 17:34

Ma rääkisin Ristheinale kunagi, et tema (pigem Teemetsa (või juba Lahtmetsa), Risthein ise poleks kirjavigu (mida seal veel hulgi) sisse jätnud) tõlge pole korrektne... ajas vastu. No ei tahtnud vanahärraga pikemalt vaielda. Aga see ei ole korrektne.

Ja tulemuseks oledki sina, kes seda teksti võtab piiblina. Kui sa nüüd tootjakataloogides edasi kaevaksid, siis leiaksid, et mootorikaitselülitite tunnusjooned näevad mõneti teistsugused välja. Neid liinikaitselüliteid toodetakse kindla amperaazhi sammuga nagu ka kaableid toodetakse teatud läbimõõdusammuga. K-tunnusjoon lihtsalt kopeerib mootorikaitselüliti tunnusjoont ja seetõttu on tema abil võimalik teinekord läbi ajada number väiksema kaabliga kui C või D puhul. Aga tema vabasti pole reguleeritav. Seega kui veab, võib ta mingi konkreetse mootori kaitseks konkreetses rakenduses juhuslikult sobida.. aga kui alati ainult nendega tahad läbi ajada, siis võid mootori vabalt sisse kõrvetada. Pane vähemalt täpselt reguuleeritud termorelee vahele.

Mis ma vaidlen... hoiatan teksti valesti mõistmise eest...
Jõuelektroonika kaitselüliti (alates 2.4) ja koguni elektroonikaseadmete kaitselüliti (2.4.4)...
Korrektne pealkiri oleks:

Jõuelektroonika ahelate kaitselüliti (alates 2.4) ja elektroonikaseadmete ahelate kaitselüliti (2.4.4)

Lõik ise muide algab korrektselt:

"Ahelate kaitseks, kus on jõupooljuhtseadmed...., jne...

Selle odava bimetallriba kogu mõte ongi selles, et see kuumeneb ja jahtub kaabliga samas tempos - sellel kogu see kaitseefekt põhinebki. Elektroonikavidinate omadused ei pea ju mingi metallitüki omadega samad olema .

Elektroonika kaitseks kasutatakse muuhulgas hüdromagnetiliste vabastiga kaitselüliteid.... ja ülikiired sulakad olla endiselt moes.

ja lisaks sätitava elektroonilise vabastiga kaitselüliti (1.5.9)...

?
sellel tekstil pole seal häda midagi...tänapäeval on mikroprotsessorelektroonikal põhineva vabastiga kaitselülitid ja neile saab igasugu softi sisse laadida...seega igasugu kujuga rakendumistunnusjooni kujundada ... lisaks vabastid suhtlevad omavahel ja arutavad, kes neist seekord on rikkekohale kõige lähemal, ning otsustavad, kes siis seekord välja lülitub... Sellistele saab igasugu rakendumistingimusi ette kirjutada. Energiat võib tulla igast suunast ja mõningatel juhtudel võib toite pool olevkaitselüliti olla väiksema amperaazhiga kui tarbija poolne.



RVK

RVK standardis on see 0,5 nimirakendusvooluga rakendumine ammu enne konkreetselt kirjas olnud, kui see kõnealune materjal koostati. Ja loogiliselt ei saa need kaks lauset koos eksisteerida, seega peab Teemetsal seal viga olema.
Viimati muutis trebla, 22 Mai 2019, 12:04, muudetud 1 kord kokku.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 856
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 24 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 21 Mai 2019, 23:01

Ma pole kuskil väitnud, et mootori kaitsmiseks tavalist MCB kasutada
Selle odava bimetallriba kogu mõte ongi selles, et see kuumeneb ja jahtub kaabliga samas tempos - sellel kogu see kaitseefekt põhinebki.
Kas ajakonstandid on samad? Tuleta meelde, miks lisati kaitselülitile elektromagnetline vabasti.
Viimati muutis kunn24, 21 Mai 2019, 23:06, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4483
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Elektri paigaldus kõrvalhoonetes

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 21 Mai 2019, 23:04

Vähekogenud kunn24 hakkas isand treblaga vaidlema kaitselülititest :yahoo: See on umbes sama, kui tänavanurgal minna tüli norima karate musta vöö kandjaga

Vasta