Elektrikaabel maasse

[jyrikg]

Pem toru kasutatakse elektriinstallatsioonis laialdaselt- suundpuurimisega paigaldusel Elektrilevil nõutud toru värv punane. Kollane kõri on selleks ,et kaablit odavalt paigaldada- ilma sõelutud liivata.Kaitseb kaablit juhusliku kivikese kahjuliku toime eest
Kui tahta kiviklibu ja kruusa tagasi peale ajada ja tihendada on PEM toru mõistlik. Jääb ära pinnase äravedu ning liiva ost ja transport. Hiljem saab kaablit vahetada või tühja(eelnevalt paigaldatud) torru tõmmata kuna 50mm PEM toru on praktiliselt võimatu nii kehvasti paigaldada ,et kaabel sisse ei lähe.

[Küülaline]

kõik ülejäänud süsteemid kasutavad vältimatult kõiki maandusi, mis on PEN-i ahelas, sõltumata nende kuuluvusest

Seda loomulikult, elektronid ei tunne kollast ja rohelist värvi ka.
Ma pidasin silmas administratiivset kuuluvust. Et siis tuleks nagu liitumiskilbi juurde teine (tarbija)maandus ka teha.

[pikk88]

Tänapäeval saab liitumiskilbi ja jaotuskilbi vahele panna 5G16 kaabli ja PEN lahutus teha liitumiskilbis

Minuarust Elektrilevi ei luba nende kilbi maandust kasutada tarbija paigaldise kordusmaandusena. Ja igal juhul on otstarbekam korralik kordusmaandus....

Minuarust on mõistlik viia ennast kurssi kehtivate õiguslike aktidega ja järgida neid.

Minule (liitumiskilbi ja jaotuskilbi vahelise kaabli omanikule) on objektiivsetel põhjustel kasulikum teha PEN lahutus liitumiskilbis.
Olen korduvalt niimoodi teinud ja kõik objektid on saanud auditi heakskiidu ning pingestatud.

Mis ajast see muudatus siis jõustunud on, et liitumiskilbi maandust võib enda tarbeks kasutada?

[võhik]

ja minul ei olegi liitumiskilbis maandust.... ei saa ei mina ega saa võrk kasutada.. probleemi seega pole...

[ping]

Tänapäeval saab liitumiskilbi ja jaotuskilbi vahele panna 5G16 kaabli ja PEN lahutus teha liitumiskilbis

Minuarust Elektrilevi ei luba nende kilbi maandust kasutada tarbija paigaldise kordusmaandusena. Ja igal juhul on otstarbekam korralik kordusmaandus....

Minuarust on mõistlik viia ennast kurssi kehtivate õiguslike aktidega ja järgida neid.

Minule (liitumiskilbi ja jaotuskilbi vahelise kaabli omanikule) on objektiivsetel põhjustel kasulikum teha PEN lahutus liitumiskilbis.
Olen korduvalt niimoodi teinud ja kõik objektid on saanud auditi heakskiidu ning pingestatud.

Mis ajast see muudatus siis jõustunud on, et liitumiskilbi maandust võib enda tarbeks kasutada?

Seda teemat on juba aastaid tagasi lahatud ja mul pole jaksu seda uuesti siia pulkadeks lahtikirjutama hakata.
Esimese sellise tegin juba ca 15 aastat tagasi ja just võrgumeeste soovitusel, ja alul tundus omale kah imelik see, aga sain kasulikusest aru. (Tookord küll vaskkaabliga, kuna ALu polnud ja tuli kallim.)

[Küülaline]

pole jaksu seda uuesti siia pulkadeks lahtikirjutama hakata)

Pole vaja pulkadeks lahti, anna ainult viide määrusele või standardile.

[Kalvis]

Alusta EVS 60364 vaatamisest. Seal on kindlasti PEN, PE ja N juttu!

[Küülaline]

Alusta EVS 60364 vaatamisest

See on muidugi tõsiselt hea vastus minu küsimusele, umbes sama hea, kui üsna sage soovitus vaadata põhikooli füüsikaõpikut.
Enamasti tähendab see, et vastaja ise ka justnimelt sellele konkreetsele küsimusele vastust ei tea.

[Küülaline]

Ka sina, Brutus kunn24, ma küsisin ju ometigi lihtsa ja selge küsimuse.
Millises seaduse aktis on selge sõnaga öeldud, et elektripaigaldise kordusmaanduse asemel võib kasutada Elektrilevile kuuluva liitumiskilbi maandust, kui paigaldada 5-sooneline toitekaabel?
Või on sellele mingil muul viisil vihjatud ning ainult nutikad paigaldajad ja projekteerijad (nagu ping ja Kalvis) teavad sellest?

[Küülaline]

Miks 5-soonelise kaabli paigaldus tekitab veel täiendava maanduse vajadust?

Küsin uuesti ja nüüd hästi aeglaselt.
Millises määruses või standardis on kirjas, et 5-soonelise liitumiskaabli paigaldamisel võib tarbija paigaldise peakilbi maanduse ära jätta.

[Küülaline]

Hea küll, aga miks siis projektides kogu aeg näeb TNC-liitumiskaableid, peakilpides PEN-lahutusi ja hoonete sisestustel kordusmaandusi.
Kas siis suurem osa projekteerijaid ja elektri ehitajad ei tunne asja?

[ping]

Miks 5-soonelise kaabli paigaldus tekitab veel täiendava maanduse vajadust?

Küsin uuesti ja nüüd hästi aeglaselt.
Millises määruses või standardis on kirjas, et 5-soonelise liitumiskaabli paigaldamisel võib tarbija paigaldise peakilbi maanduse ära jätta.

Kõigepealt peaks alustama mõistete tähendustest.
See kilp kus puudub arvestussüsteem, liitumispunkti peakaitse ja kuhu siseneb 5´e sooneline kaabel (tarbija oma, liitumiskilbist) ning kus puudub PEN lahutus pole mitte "tarbimiskoha peakilp" vaid "objekti jaotuskilp" koos sellele kehtivate nõuetega. PEN ühenduskoha muutumisega muutub ka elektriskeem ja elementide nimetus.
Tarbija jaoks on elektriskeemi järgi tema "objekti peakilp" see kus asub temale kuuluva kaabli kaitseseadis (kuigi kilp ise pole tema oma) ja teeninduspiir on ju liitumiskilbi väljundklemmidel.
(Iga EE paigaldatud liitumiskilbi hinnas sisaldub vähemalt 3 maandusvarrast ja kilp ei saa pingestusluba kui audiitor pole liitumiskilbi maandustakistuse normidele vastavust kinnitanud.)

Kaasaeses majas pole tihti ka enam ehituskonstruktsiooni mida ühendada potensiaaliühtlustuse külge.
Vundament ja põrand soojusisolatsiooniga maast eraldatud, kuiv fiiberbetoon (ilma rauata) on praktiliselt isolaator ja kõik torud on isoleermaterjalist.
Statsionaarsed seadmed (pliit, keris, boiler) ühendatakse PE´ga nende toitekaabli kaudu.
Korralik piksekaitse nõuaks nagunii eraldi maanduskontuuri (teatud vahekaugusega võrgumaandurist) aga Eestis (kui väikse pikseohuga piirkond) pole see eramutes kohustuslik.

[ping]

Hea küll, aga miks siis projektides kogu aeg näeb TNC-liitumiskaableid, peakilpides PEN-lahutusi ja hoonete sisestustel kordusmaandusi.
Kas siis suurem osa projekteerijaid ja elektri ehitajad ei tunne asja?

Sõltub hoonest.
Igasuguse maanduse rajamine (vähemalt põhja-Eesti paepealsel ja mandri kuivadel liivaväljadel) on väga tulus rahateenimise koht.
Kui on juba pandud 4 sooneline, siis tuleb teha ka maandur.
Toksime varrast ja kaevame kraavi, kui "takistus ei anna välja", maksab peremees juurde ja paneme vardaid edasi.
Nii on mõned kurtnud, et maanduse "mõõtusaamine" on maksnud 4-5000eur.

Kui on oht sissetulekute vähenemisele, siis keegi ei räägi sellisest asjast midagi, et mitte vortitükist ilma jääda.

[Küülaline]

Kaasaeses majas pole tihti ka enam ehituskonstruktsiooni mida ühendada potensiaaliühtlustuse külge

Venttorud, kaabliredelid, valgustite siinid, ripplaed, seinte karkassid, vannid ...

[ping]

Kaasaeses majas pole tihti ka enam ehituskonstruktsiooni mida ühendada potensiaaliühtlustuse külge

Venttorud, kaabliredelid, valgustite siinid, ripplaed, seinte karkassid, vannid ...

Venttorudeks kasutatakse plasttorusid ja vannid on plastikust.
Eraldi maanduskontuuriga ja maanduslatiga ühendatud maandamist vajavaid kaabliredeleid, valgustite siine ja karkasse tavaelamises ei kohta.
"Tavaeramus" saab need KoRo´ga vastavale kilbilatile ühendada.

(Kirjutan "tavaeramus", sest olen korduvalt viibinud ka "mittetavaeramutes" millede peakilp on nagu 3´e uksega riidekapp ja küttele, ventilatsioonile ja valgustusele on ka eraldi veel samasuured kapid.)

[dumbuser]

Kaasaeses majas pole tihti ka enam ehituskonstruktsiooni mida ühendada potensiaaliühtlustuse külge.

Ma pean varsti uuesti minema oma ainepunkte taga ajama aga eelmistel kordadel pärides pole mitte ükski kord mitte kedagi kottinud, et päris elus sa pead selle metallkonstruktsiooni puutumiseks midagi ära lõhkuma. Ikka pead see maandus olema. Nii põrandaarmatuur, kui mingi kipsplaadiarmatuur kui ka kõikvõimaliku veetorud kus on kasvõi natukenegi metall. Mingi väga mitu aega tagasi sai aga üks koolitaja lihtsalt kurele saadetud, sest ta hakkas täiesti tõsimeeli rääkima, et paneelmajade keldrites olevate keldribokside puust ja naeltest kokku taotud kuutide puhul peaksid naelad ka olema maandusega omavahel kokku veetud.

[ping]

Kaasaeses majas pole tihti ka enam ehituskonstruktsiooni mida ühendada potensiaaliühtlustuse külge.

Ma pean varsti uuesti minema oma ainepunkte taga ajama aga eelmistel kordadel pärides pole mitte ükski kord mitte kedagi kottinud, et päris elus sa pead selle metallkonstruktsiooni puutumiseks midagi ära lõhkuma. Ikka pead see maandus olema. Nii põrandaarmatuur, kui mingi kipsplaadiarmatuur kui ka kõikvõimaliku veetorud kus on kasvõi natukenegi metall. Mingi väga mitu aega tagasi sai aga üks koolitaja lihtsalt kurele saadetud, sest ta hakkas täiesti tõsimeeli rääkima, et paneelmajade keldrites olevate keldribokside puust ja naeltest kokku taotud kuutide puhul peaksid naelad ka olema maandusega omavahel kokku veetud.

Ma mõtlesin "eraldi paigaldatud maandusjuhi" all näiteks mööda seinaääri jooksvat 25x5mm metalllatti, mida veel mitmel pool tehno(katla)ruumides näha võib.
Olen isegi näinud KoRo´ga ühendatud plasttorude, plastist liidete pressrõngaste "kunstiteost".
Juba projekteerimisel on mõistlik "maandamist vajavad asjad" üle vaadata ja vajadusel neid vältida.

[pikk88]

Kummaline, et minule tehti siis veel 2013 aastal tünga, sest Empoweri poolt tehti minule selgeks, et mina oma krundi piiril asuva liitumiskilbi maandust kasutada ei tohi. Isegi juhul kui panen oma "ajutise jaotuskilbi" püsti sellest meetri kaugusele siis pean endale ehitama sinna kordusmaanduse. Sest kõik mis on liitumiskilbis, see on EE omand ja täpselt samamoodi on ka seal kilbis kasutatav maandus EE oma ning mõeldud ainult neile kasutamiseks. Järelikult tõmmati siis mind täiesti avalikult tillist. Hiljem on ka üks minu sõber saanud analoogse tünga, kui hakkas enda kinnistul õhuliini maakaabli vastu vahetama ning tahtis endale ka maandust majja saada.

[Küülaline]

Kummaline, et minule tehti siis veel 2013 aastal tünga

Ma ei ole selles tüngas sugugi kindel.
Ei suuda isand ping mind oma laialivalguva jutuga veenda. Eriti kui ta soovitab mul kehtiva seadusandlusega kursis olla, aga ei taha kuidagi mingile seadusandlikule aktile viidata.

[ping]

.... Ei suuda isand ping mind oma laialivalguva jutuga veenda. ...

Pole mul isiklikult vajadust kedagi milleski veenda. Mul muudki tegemist. Ise tead mis teed.

[jyrikg]

ELV ja ratbija maanduse ühispaigaldisest.
Tüng on ilus sõna oma raha hilisemaks kokkuhoiuks. Küsimus selles kuidas näeb välja sellise kokku ühendatud maanduse kontrollmõõtmise protseduur. Kuskile pole kirja pandud ,et kliendi maandus on võetud ELV maanduse maandusvardalt (liitumiskilbis pole PE latti kuhu seda ühendada võiks ja tähistada saaks). Mõõtmisel annab maanduse väärtuseks alla 1-e oomi ehk kuskilt(kliendi paigaldises) koos PEN klemmiga. See anomaalia tuleks üles leida ja likvideerida. Kes viitsib - imetakse mingi number kontrollmõõtmiste ajal paberile sõltumata sellest, kas maanduselektroode üldse on ehk kliendi paigaldisest on saanud ELV kilbi maandus.
2. maandustakistuse väärtus kui selline pole kuskil määratud. Ohutu puutepinge(kilbi kestas -50V )saab pot.rõngaga kilbi ümber. Mis maanduse siis klient oma paigaldisele saab 100 oomi või 200 ?
3. Kuidas mõõdetakse kliendi ja ELV ühist maanduspaigaldist kui ELV maandusjuht on PEN klemmil ja plommi all.
4. Kas masti või liitumiskilbi vahetamise korral ühendatakse kliendi maandusjuht tagasi ELV maanduse külge . Kes peaks ühendama ja miks peaks tahtma ühendada.

Lahmida, et mingi firma on kinnistu omanikule tünga teinud sellega ,et võimaldas oma paigaldise lahus hoida ELV omast on imelik. Vähemalt teab omanik et ta kinnistul on ehitatud maandus ning milline on selle väärtus ehitamise hetkel.
Mis maandus üldse kinnistule vajalik on: töömaandus häirete ja liigpingete maha juhtimiseks , piksekaitsemaandus või mingi müstiline 30 oomi (projektist ilma ühegi maanduse ehitusjooniseta) kuhu aga kõik PE juhtmed külge kinni käivad.
Eelnevatele põhjustele tuginedes olen minagi "tünga teinud" soovitades liitujatel hoone kilbile eraldi maanduse ehitada. Õigel ajal saab kraavi selle vasktrossi 2 eurot/ meeter ära paigaldada.

[ping]

..... 3. Kuidas mõõdetakse kliendi ja ELV ühist maanduspaigaldist kui ELV maandusjuht on PEN klemmil ja plommi all. ...

Maandustakistust mõõdetakse juba ammu "maandustakistuse mõõtetangidega" (Earth clamp meter) ja selleks pole vaja juhti lahutada ega elektrilist kontakti mõõdetava juhiga.
https://energiatehnika.ee/toode/maandus ... lip-earth/
https://www.meilhaus.de/en/m312n.htm

Lühike video sellise lihtsama seadmega mõõtmisest:
https://www.youtube.com/watch?v=so3S4bddvTg
https://www.youtube.com/watch?v=OZ5yiBL8bL8

[ping]

Vask oksüdeerub ajaga ära- mis elektrijuhist sel puhul saab rääkida? See ju samasugune tüngalaadne asi.

Kui see vasktross on kuivas liivapinnases (isolaator) siis ei oksüdeeru.

[Küülaline]

Kes tahab täiesti OMA maandust, tehku omale TT juhistik

Kas siis tuled liitumiskilbist 3-soonelise kaabliga majja?

[jyrikg]

"Maandustakistust mõõdetakse juba ammu "maandustakistuse mõõtetangidega" (Earth clamp meter) ja selleks pole vaja juhti lahutada ega elektrilist kontakti mõõdetava juhiga."
Ei kirjutanud elektrilisest kontaktist mõõdetava juhiga vaid selles ,et enne mõõtmisi tuleb maandus" üleliigsetest" PEN-ga ühendustest lahti võtta et üldse mingit usutavat tulemust saada.
Mõõtetangidega saab jah maanduse mõõdetavas kohas ühendatuks jätta aga ülejäänud PEN ühendustest tuleb ikka lahti lasta. Jutt käis ELV maanduse jagamisest tarbija paigaldisse, ehk siis maandus on ühendatud PEN juhtmega teadmata kohtades kuhu mõõdistaja ligi ei saa ning tangidega mõõtes mõõdab PEN juhtme takistust.

Levi müüb PEN ühendust. PE klemmi kilbis pole ja mingit maandust sealt loota ei tasu. Kilbi kesta puutepinge peab jääma alla 50V see lahendatakse POT rõngaga ümber kilbi või õhuliini kordusmaanduste summaga. keegi ei hakka kilbile 5 oomi lööma.
Küsimus on , milleks seda maandust tarbijale vaja on. Kui sellele pealtnäha lihtsale küsimusele ära vastata siis saab ka teada, mis väärtusega maandustakistus olla võiks. Mu enda kinnistul on maandustakistus( kokku ) 5,6 oomi
Samal ajal kallil sugulasel on meetrine vasetatud varras savisse susatud ja kah kõik toimib. Piksekaitset tal pole välja ehitatud. Elektroonikast on kasutusel telekas ja pirisevad säästulambid.