Liinikaitselülitite selektiivsus

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
juhtmepunt
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 14
Liitunud: 08 Veebr 2019, 16:17
On tänanud: 0
On tänatud: 2 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas juhtmepunt » 18 Mär 2019, 13:12

kunn24 kirjutas:
15 Mär 2019, 23:44
Sisuliselt on tegu võrguga sobimatute toodetega. Tgeleikult on see ennekuulmatu jura, et LED-i toite lülitamisel genereeritakse võrku läbu, mida ei saaks vältida. Paras pähkel TJA-le lahkamiseks.
TJA-l pole siin midagi lahata vaid kunn24 peab ennast reaalse eluga kurrssi viima.
Euroopa kõigile standartitele vastavad, Glamoxiga võrreldes ÜLISUURtootja OPPLE valgustite/driverite projekteerimisjuhised elektrivõrku ühendamiseks ses osas, mitu nende LED valgustit (õigemini küll draiverit) võib B16 või C16 automaadi taha ühendada: https://eu.opple.com/downloads/B16_en-GB.pdf
Üsna samad numbrid, mis Glamoxil. Saadad TJA maailmaturneele?

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3373
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 57 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 18 Mär 2019, 13:30

kunn pole ilmselgelt kunagi aru saanud misasi on impulsstoiteplokk või milleks see üldse välja mõeldi. Kuniks seda ei tea siis niikaua ongi kõik need idioodid kes üritavad seletada midagi kondekatest, laadimisvoolust, piikidest jne. Reaalselt on täiesti tühja konde ja ilma filtrita toiteka puhul esimese täisperioodi puhul tegemist peaaegu lühisega. Peaaegu seepärast, et sildalaldi ees olev kaitse, dioodide siirded, juhtmekeste takistused ja konde enda induktiivsus moodustavad antud hetkel arvestatava takistuse ja seepärast jääb ka kogu ahel ellu. Kui aga panna näiteks 40 tk GU10 pirnikesi mis on 5W isend (kokku siis umbes 200W) ja loota, et seal ajab asja ära ka arvutuslikult 10 korda "vingem" C10 siis ülla-ülla, see paganama lahendus ei tööta. Mingis poes oli sama teema, taoti laetäis LED paneele (60x60) ja siis oli räme sõim, et ikka on sitad asjad kui koguaeg käi seda kaitset näppimas. Ja seda tegid seal vanakooli elektrikud, neist väga ei ootagi, et nad midagi impulsstoitest jagavad. Aga samas on neile väga raske midagi seletada, kuna neil oma selge teadmine, et asjad on koguaeg sedasi töötand ja nii jääbki.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 18 Mär 2019, 18:04

konde enda induktiivsus
Fantastika. Kuigi mingi induktiivsus võib ka kondel olla.
juhtmepunt kirjutas:
18 Mär 2019, 10:37
Miks sa arvad, et palju võimsamas Glamoxi lahenduses ei ole stardivoolu piiramisega kohe üldse tegeletud? St võibolla isegi on, aga millise määrani ja milliste vahenditega see on teostatud. Küsimus on efektiivuses, nii toiteahela kasuteguri mõttes kui ka majanduslikus mõttes. Kui stardivoolu kärpida kordsuseni kasvõi 10, siis tähendab see skeemi efektiivuses võimalikku väga olulist kadu st sooja eraldumist. Variant on hajutada esmalaks võimsal takistil või väga suure nominaalvõimusega (lühiajaline hetkvõimuse taluvus peab suur olema) transitsoril jne.Skeem suurem ja keerukam, juhtplokk tuleb teha plasti asemel sooja eraldamisvõimega metallist jne jne. Inseneeria on kompromisside kunst. Tahad väiksemat stardivoolu, maksad vastava (ühtlasi kobakama)skeemilahenduse eest nt 5x rohkem.

Skeem on printsipialskeem, selle võib ringi kujundada nii, nagu tahtmist, panna transi ka ainult kondega järjestikku. Soojakadu, kui transs täiesti avada, on vaid transil pingelang korda filtri pulsatsioonivool. Kui kasutada väljatranssi, saab selle panna kondeka laadimise järel küllastusrezhiimi (tööle võtmena), konde laadimise ajal oleks ta voolugeneraator ja pingelang on sisuliselt null. Lahendus on tüüpiline kondeka alalispingele lülitamise skeem, peaks olema rauakooli baaskursusses. Kui skeem õigesti rehkendada, peaks 0,1- 0,5 s jooksul saama toitefiltri konded täis ja stardivoolu maksimum kuskil 1,5- 2 korda LED-i tarbimisvool. Transi asemel saab ka takistiga hakkama, kuid siis tõepoolest tekib mõningane soojakadu. Seega, kui lasta LED-i toitekale viisakas engineering peale, pole midagi võimatut. Tõenäoliselt pole tahtmist, asjad on pakutud "võta või jäta"- stiilis ja keegi suurt ei kobise ka.
juhtmepunt kirjutas:
18 Mär 2019, 13:12

TJA-l pole siin midagi lahata vaid kunn24 peab ennast reaalse eluga kurrssi viima.
Euroopa kõigile standartitele vastavad, Glamoxiga võrreldes ÜLISUURtootja OPPLE valgustite/driverite projekteerimisjuhised elektrivõrku ühendamiseks ses osas, mitu nende LED valgustit (õigemini küll draiverit) võib B16 või C16 automaadi taha ühendada: https://eu.opple.com/downloads/B16_en-GB.pdf
Üsna samad numbrid, mis Glamoxil. Saadad TJA maailmaturneele?
Ära plõksi, vaid veidi süvene oma viidatud juhendissse. Näed, et erinevate LED-i toitekad on kujundatud tunduvalt erineva käivitusvooluga, on lubatud sama lüliti taga neid tunduvalt erineva arvu või summarse võimsusega või on sinna tabelisse numbrid lihtsalt laest pandud. Samas, kui rakendada veidi Tervet Mõistust, siis saad ju rehkendada, et kui näiteks 100 LED-i jaoks sobib B16, siis 10 jaoks B2 ja lahendus lülitite selektiivsuse mõttes lootustandev. Mis oligi eesmärk. Ma üldiselt ei saa aru, mille vastu siin nii paaniliselt vaidlete, kas B või C10 llitid on nii armsad? Jätkake siis samas vaimus, joppen puhh, :). Joonistage lihstameelesetele edasi projekte stiilis: C16 või C20 PK ja C10 lampide ees (sellise jama jaoks pole reaalselt vaja projekti). Loll, kes aru ei saa, et teda on tillist tõmmatud, maksab rahulikult selle Kenjaalse Engineeringu ka kinni.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

juhtmepunt
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 14
Liitunud: 08 Veebr 2019, 16:17
On tänanud: 0
On tänatud: 2 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas juhtmepunt » 19 Mär 2019, 10:38

kunn24 kirjutas:
18 Mär 2019, 18:04
Ma üldiselt ei saa aru, mille vastu siin nii paaniliselt vaidlete, kas B või C10 llitid on nii armsad? Jätkake siis samas vaimus, joppen puhh, :). Joonistage lihstameelesetele edasi projekte stiilis: C16 või C20 PK ja C10 lampide ees (sellise jama jaoks pole reaalselt vaja projekti). Loll, kes aru ei saa, et teda on tillist tõmmatud, maksab rahulikult selle Kenjaalse Engineeringu ka kinni.
Vaidleme rumaluste levitamise vastu, ei muud :)
Siinkohal on kellegil võimalik saada miljonäriks, sest misiganes valgustifirmal tekiks turul tohutu konkurentsieelis, kui võrreldes konkurentide valgustite/driveritega saaks neid tõesti ühe kaitselüliti taha lapata kasvõi juba 2x rohkem. Mis siis veel rääkida kunn24 poolt ludinal disainitavatest1,5-2x käivitusvooluga isenditest, mis on kümneid kuni sadu kordi valgusteid enam ühe kaitselüliti taha võimaldav number praegu turul olevate (konkurentide) toodetega võrreldes. Kõikide maailmas LED-driverite disainimise ja rakendamisega tegelevate suuremate ja väiksemate elektroonikainseneribüroode kompetents kahvatub kohaliku oma Eestimaise kiivalt varjus hoitud know-how kõrval :shock:

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1180
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 19 Mär 2019, 11:52

See leedlampidega kemplemine on siin teisejärguline. Kui B1 või C 0,25 sobib, laske käia. Probleem on ikkagi pistikupesa liinides, mis ehitatakse välja 16 ampristena ja mis võivad kogu maja tummaks teha ja seda olukorras, kus see maja/suvila on jäetud talveks elaniketa ning pidev elektrivarustus on torude lõhkikülmumise vältimiseks eluliselt vajalik. Minikaitselülitid EI OLE loodud omavahel selektiivsed olema ja selleks on teised spetsiaalsed aparaadid, mida võrk EI LUBA isegi tellija enese raha eest paigaldada.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 19 Mär 2019, 12:15

Kui pole loodud selektiivseks, milleks siis üldse PK järgi veel MCB-sid joonistate? Nagu ennist ütlesin, pange kõik PK järgi või vaid lülitid, et saaks gruppi remondi vms vajadusel pingevabaks teha. Eespool on näha, et asja sisussse ei süüvita üldse, katsete tegemisest rääkimata, vaid tsiteeritakse tuima järjekindlusega mingid juhendeid või lähtutakse sellest, et nii on ajast aega tehtud. Lõbus teema.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4504
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 19 Mär 2019, 12:51

trebla kirjutas:
19 Mär 2019, 11:52
Minikaitselülitid EI OLE loodud omavahel selektiivsed olema
Isand kunn24 üritab väita vastupidist ja seada kahtluse alla KÕIGI projekteerijate pädevuse, kuna liinikaitselülitid dimensioneeritakse vastavalt nende nimetusele.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 09:25

Elektriku foorumist leidsin kasutaja urnzi tsitaadi:
projekteerimisega on asi alati selline et peaaegu kõik tehakse tüüpprojekti põhjal. kui esialgses projektis on kaitselülitite valikus viga tehtud või on need mingi kindla asja pärast valitud teise karakteristikuga, siis tänapäeva enamik noori projekteerijaid ei jaga sellest värgist suurt midagi ja panevad igaks juhuks samad kaitselülitid mis tüüpprojektil.
Tundub, et see seletab ära ka nn standardlahenduse argumentatsiooni. Ja miks sa, Küülaline, jahud nagu lapsehoidja, KÕIGI projekteerijate nimel? Kas oled nende volitatud eestkostja?

Nii, et ma ei näe, et see teadmiste areng oleks kuhugi edasi läinud ja siis need põnnad-põnnadi hüppavad "projekteerijad" panevad seda, mida ka varem pandi ja asi tehtud.
Google tõmmis (miks otseviited ei tööta?) http://webcache.googleusercontent.com/s ... ient=opera

Selektiivsusest teine tõmmis: http://webcache.googleusercontent.com/s ... ient=opera
Viimati muutis kunn24, 22 Mai 2019, 12:49, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4504
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 22 Mai 2019, 10:33

kunn24 kirjutas:
22 Mai 2019, 09:25
jahud nagu lapsehoidja, KÕIGI projekteerijate nimel
Kas sa saad tuua mõne kilbi skeemi näiteks, kus on valgustuse liinidel alla 10 A kaitselülitid? Hea küll, lühisvoolu tõttu võib ka kohata vahel 6 A, aga pigem on sel juhul juba 2,5 mm² kaabel valitud.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1180
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 22 Mai 2019, 10:40

mul miskipärast kogu see elektrik.pri.ee ei tööta...

Kogu sealse diskussiooni kokkuvõttev mõte minu poolt oli, et ärge kasutage tunnusjoonte võrdlemist kui samal ajal on konkreetse seadmepaari kohta olemas katsetulemusel põhinevad selektiivsustabelid, ja sellega ei oldud nõus sest ei saadud aru. Samas tänaseks on paljud tootjad selektiivsustabelite asemel lasknud välja oma tarkvara, mille toimimise sisse ei saa kasutaja ju mitte kuidagi näha, seega jääbki üle vaid usaldada. ...

Eelmisel nädalal käis just Schneideri mees koolitamas ja ta rõhutas, et Canalis(?) latisüsteemi projekteerimise tarkvara annab korrektse tulemuse vaid Schneideri enese kaitselülitite kasutamisel - teiste firmade lülitite puhul ei pruugi süsteem turvaline olla...

(Samas see 15 -20 aastase kogemusega koolitaja minu arust ei saanud aru kuidas tema enese firma tavaline RVK töötab .... aga v-olla jäi asi kerge keelebarjääri taha... (üritasin küsida, mis toimub RVK-ga kui selle külge ühendatud juhtidest vaid üks on pingestatud ja lekib teisel pool RVK-d)

..nobody is perfect... :jooma

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 10:52

IMG_1928.JPG
Küülaline kirjutas:
22 Mai 2019, 10:33
kunn24 kirjutas:
22 Mai 2019, 09:25
jahud nagu lapsehoidja, KÕIGI projekteerijate nimel
Kas sa saad tuua mõne kilbi skeemi näiteks, kus on valgustuse liinidel alla 10 A kaitselülitid? Hea küll, lühisvoolu tõttu võib ka kohata vahel 6 A, aga pigem on sel juhul juba 2,5 mm² kaabel valitud.
Pistikupesad on ka 1,5 kaabliga. Maja 2. korrus. Minu projekt, siiani toimib. 3x100 mA rvk on sissetuleva magistraali järel üldise tuleohutuse jaoks. Veidi lohakas see on, kuna 2 kaskaadi RVK-sid on järjest. Ca 10 A tagasi tehtud. Siis LED-idele laes veel ei mõelnud. Kuid nüüd juba on. Peab hakkama lüliteid väiksemateks vahetama. ;)

Selektiivsus on tagatud, 3x20 A PK on tahtlikel ja tahtmatutel lühistel sisse jäänud.
Viimati muutis kunn24, 22 Mai 2019, 11:04, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4504
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 22 Mai 2019, 11:01

Pistikupesade 1,5 mm² kaabli vastu ei ole midagi, aga ma pidasin silmas ikka mõne projekteerimisasutuse projekti.
Pildi resolutsioon on vilets, ega sealt automaatide andmeid välja ei loe.
Ja mis on kasutatud erinevate firmade automaate?

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 11:06

Erinevad- firmad- so what? Ju siis nii sel hetkel sobis, kas oli mõni automaat otsa saanud vms-t
Pildi otseviide download/file.php?mode=view&id=10777

Lühidalt, valgustus C6, Pistikud B13, RVK suur 3x100mA, väiksed 10 (vannitoa asjade ees) ja 30 mA (muude pistikupesade ees)..
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1180
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 22 Mai 2019, 11:25

Minu isiklik arvamus (ma pole ei projekteerija ega praktiseeriv elektrik ega oma ka pädevustunnistust. :hello: )
Pistikupesad on ka 1,5 kaabliga.
Miks mitte - peaasi, et kaabel nõuetekohaselt kaitstud on. Peenemat juhet on mugavam vedada..
Mina elasin oma majas 7 aastat (kättejuhtunud) 6 A kaitsmega köögi pistikupesade ees ja midagi ei juhtunud. Ma olin unustanud, et see nii väike on. Alles üks külaline laskis automaadi välja.
Minu projekt, siiani toimib.
OK, praktika on tõe kriteerium ütles juba Marx.
3x100 mA rvk on sissetuleva magistraali järel üldise tuleohutuse jaoks
Veidi lohakas see on, kuna 2 kaskaadi RVK-sid on järjest. Ca 10 A tagasi tehtud.
.
Kas see pearikekas on vähemalt selektiivne - S - ei paista nagu ?
See on siiski hädaabilahendus, täna võiks kasutada juba 'sädelahendusvabastit' (või on vahepeal parem termin tekkinud?) kaitselülitil


Sakslased ise juba välistavat AC tüüpi rikekad... ainult A
Soomlased kuuldavasti kah ?
lähed leedlampidele üle - elektroonikat tuleb ainult juurde...
Selektiivsus on tagatud, 3x20 A PK on tahtlikel ja tahtmatutel lühistel sisse jäänud.
igaks juhuks küsiks - kas se 3x20 üldse hetkeliselt rakendub?
Mis lühisvool kilbis on?


Kus on liigpingekaitse ? :this:
Viimati muutis trebla, 22 Mai 2019, 11:33, muudetud 1 kord kokku.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4504
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 22 Mai 2019, 11:28

kunn24 kirjutas:
22 Mai 2019, 11:06
Erinevad- firmad- so what
Ühes kilbis on viisakas kasutada sama tootja aparaate. Muide, mis see B16 seal on? Ja mina paneks üldise ilma vabastita pealüliti ka igale kilbile.
Ja muidugi, nagu isand trebla küsis, lühisvool?

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1180
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 22 Mai 2019, 11:38

Küülaline kirjutas:
22 Mai 2019, 11:28
... Ja mina paneks üldise ilma vabastita pealüliti ka igale kilbile...
Teoreetiliselt see pearikekas peaks vastama kaitselahutusaparaadi nõuetele - huvitaval kombel pole esipaneelil vastavat sümbolit .... kas siis ei vasta ?

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 11:39

B16 on pesumasina pistik, erandkorras veetud 2,5 kaabliga. Viisakas vb olla, kuid B13 ei olnud sel ajal nii väga laokaup, et 100-de kaupa olnuks saada. Ma ei mäleta täpseid asjaolusid.

Lühivoolu protokollid on kuskil olemas, kas tahad üle mõõta? Ju nad 100- 200 vahele pesadest mõõtes jäävad, sissetulev magistraal kilbis veidi rohkem, igal juhul sobis kõik- kõik on katsetatud ja allkirjad all. Igaljuhul tüüp, kes neid mõõtis, oli meeldivalt üllatunud, et ei pidanud jooksma liitumiskilbi vahet PK-d sisse togima (va peamagistraali kontrollil).
Teoreetiliselt see pearikekas peaks vastama kaitselahutusaparaadi nõuetele - huvitaval kombel pole esipaneelil vastavat sümbolit .... kas siis ei vasta ?
Eraldi sissetuleva magistraali lüliti on 1.-l korrusel, mis katkestab ka 2. korruse magistraali, st teeb terve maja pimedaks.
Kus on liigpingekaitse ?
Maakaabliga toide, ei ole teemat.
Viimati muutis kunn24, 22 Mai 2019, 11:47, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 11:49

Ei tasu, 10 aastat pole teemat olnud, liigpingekaitsete panekul arvestatakse rahalise mõttekusega. Mul on teine majake maal, seal on küll teema.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1180
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 22 Mai 2019, 11:58

kunn24 kirjutas:
22 Mai 2019, 11:39
...
Lühivoolu protokollid on kuskil olemas, kas tahad üle mõõta? Ju nad 100- 200 vahele pesadest mõõtes jäävad, sissetulev magistraal kilbis veidi rohkem, igal juhul sobis kõik- kõik on katsetatud ja allkirjad all. Igaljuhul tüüp, kes neid mõõtis, oli meeldivalt üllatunud, et ei pidanud jooksma liitumiskilbi vahet PK-d sisse togima (va peamagistraali kontrollil).
See tähendab, et peenhäälestusega on saadudki selektiivsus MCB-de vahel toimima... :hello:

( teemaväliselt - Selliste paarisajaampriste lühiste katsetamine ise peale reaalse paigaldise valmisehitamist ei tohiks ju kuidagi mõjuda aparaatide ja kaablite töökindlust ja eluiga. Miks elektrikud ise ei võiks seda alati teha? )

Kus on liigpingekaitse ?
Maakaabliga toide, ei ole teemat.
See lause väljendab usku.... millisest piiblist see nüüd on?
Kui sul see elektrik.pri.ee toimib, siis mine loe sealset teema arutelu.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 12:05

Ärme selle kallal näksi, see usk põhineb antud objekti praktikal. Kaablivõrk on uus, renoveeriti vahetult enne selle maja ehitust, loodame, et EL ikka teab ka, mida teeb.
See tähendab, et peenhäälestusega on saadudki selektiivsus MCB-de vahel toimima...
Eks ma selle tõttu siin jaurangi, et kaitseaparaatide valikuga võiks veidi rohkem mõelda, kui vaid liinide kaitseks. Pistikupesade puhul andis tulemuse kindlasti see, et kasutasin 1,5 kaablit, arvestuslik pingelang küll suurem, kuid lühisvool selle tõttu väiksem. Lisaks B13, mitte C16 MCB-de kasutamine.
Kas see pearikekas on vähemalt selektiivne - S - ei paista nagu
Mis teema selle S-ga nüüd on? Ma ausalt öeldes pole nende RVK nüanssidega viitsinud ennast kurssi viia. Ju 10 a tagasi nii palju nende nüansside peale ei mõeldud ka. Õnneks mingit tulekahju ja rottide poolt kaablite närimist pole olnud ja valerakendumistega see rikekas samuti pole närvidele käinud. Toonitan üle, see rikekas kaitseb kogu kilbisüsteemi ja sellest hargnevaid kõiki kaableid. Puitmaja.
Kui sul see elektrik.pri.ee toimib, siis mine loe sealset teema arutelu.
Eriti ei toimeta, kasutasin Google abi, et leida sinna salvestatud sisu. Kuid meeldiv oli lugeda, et sa juba seal toonitasid katsetuste vajalikkust. Väga piiblitega ei paistnud vehkivat. Samas mõned küsitavused leidsin ka, aga olgu sellega, :).
Viimati muutis kunn24, 22 Mai 2019, 12:32, muudetud 1 kord kokku.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1180
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 22 Mai 2019, 12:29

kunn24 kirjutas:
22 Mai 2019, 12:05
Ärme selle kallal näksi, see usk põhineb antud objekti praktikal. Kaablivõrk on uus, renoveeriti vahetult enne selle maja ehitust, loodame, et EL ikka teab ka, mida teeb.
? kas see käis nüüd liigpingekaitse kohta? Et seni pole midagi otsi andnud, siis ei anna ka edaspidi?

See tähendab, et peenhäälestusega on saadudki selektiivsus MCB-de vahel toimima...
Eks ma selle tõttu siin jaurangi, et kaitseaparaatide valikuga võiks veidi rohkem mõelda, kui vaid liinide kaitseks. Pistikupesade puhul andis tulemuse kindlasti see, et kasutasin 1,5 kaablit, arvestuslik pingelang küll suurem, kuid lühisvool selle tõttu väiksem. Lisaks B13, mitte C16 MCB-de kasutamine.
Jah... 1.5-se kaabliga viid sa lühisvoolud pistikupesast kaugemal alla, õnneks on tänapäeval seal nõutud RVK-d mis võtavad toite kiire väljalülitamise enda kanda.
Aga projekteerimise faasis selektiivsuses kindel olemiseks on vaja algmaterjale - kas siis arvutustarkvara või selektiivsustabeleid.

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 12:35

? kas see käis nüüd liigpingekaitse kohta? Et seni pole midagi otsi andnud, siis ei anna ka edaspidi?
No mingi ohutõenäosusega on kogu elu ju. Sa tõenäoliselt ei eelda ka, et uue maja karniisilt midagi pähe kukub (kuigi on juhtunud, ei eita, eriti vahetult peale valmimist, kui keegi on mingi jamaga hakkama saanud). Võrreldes mingi vanaga. Eks võtan mõtlemiseks. Ja vaevalt su 6A vanas majas midagi oli, kus aastaid elasid. :D .
Aga projekteerimise faasis selektiivsuses kindel olemiseks on vaja algmaterjale - kas siis arvutustarkvara või selektiivsustabeleid.
Eks mõni objektipõhine test ka abiks. Saad toiteliini reaalse näivtakistuse jne. Umbes nii, nagu vundamendi rajamise eelselt pinnase kontroll.

Video annab errori.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1180
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 0
On tänatud: 19 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas trebla » 22 Mai 2019, 13:24

kunn24 kirjutas:
22 Mai 2019, 11:49
Ei tasu, 10 aastat pole teemat olnud, liigpingekaitsete panekul arvestatakse rahalise mõttekusega. Mul on teine majake maal, seal on küll teema.
See on nüüd see juurdunud ebaloogiline näide - pm saaks kogu maja ühe 16 A liitumise peakaitselülitiga ära kaitsta. Seegi piiraks vaid tarbitavat voolu. st kui sa kasutaksid korras elektriseadmeid, kontrolliks kriitilised kohad perioodiliselt üle, koolitaks samamoodi oma pereliikmed korralikult käituma, kaablitesse sisse ei puuriks ja naelu ei lööks , ostaks ainult usaldusväärseid tarviteid ja kasutaks neid nõuetekohaselt - siis see kilbitäis kaitseaparaate kunagi ei rakenduks, st neid ei oleks olnud üldse vaja.
Iga MCB ja RVK on sel ajal kui ta just ei rakendu, hoopis kahjulik - lisa koormuskadu ja energiakulu.
Kokkuhoid missugune - kilbis oleks olnud vaid hargnemise klemmliistud.

Aga liigpingekaitsega - kus sinu tegemistest ei olene mitte miskit - välk kas lööb lähedusse või ei löö - seisa või pea peal :beg: - siin hakatakse rääkima tõenäosusest ja rahast.
Ja samas varistorpiirikud muide töötavad pidevalt - lõikavad maha pingepiike mis tavaolukorras küll isolatsiooni läbi ei löö kuid pidevalt erodeerivad - vanandavad seda ja lõpuks annab seade otsad miski pisikese sutsu peale...
:bye:

Video annab errori.
Googelda :

Siemens Brandschutzschalter 5SM6 - Youtube
Ja vaevalt su 6A vanas majas midagi oli, kus aastaid elasid.
Renoveeritud majas, mille elektrisüsteemi tegin ise... kilp oli veel esmane.. pandud kokku kättesattunud automaatidest. Aga et B 6 oli sattunud köögi pistikutele, see oli ilmselt juhus... ühendasin neid vastavalt valmissaamise järjekorras. (nõudepesumasin ja pliit olid eraldi kaablite peal)
Oma 10 aastat vast isegi...või 8

kunn24
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 905
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Liinikaitselülitite selektiivsus

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Mai 2019, 13:35

Aga et B 6 oli sattunud köögi pistikutele, see oli ilmselt juhus
Ei noh, head huumorimehed olete, :lol:

Peab natuke tööd tegema, ei ole aega pikalt jahuda.
Bürokraatia sünnib idiootidest.

Vasta