Päikesepaneelide hinnapakkumised

[xxx111]

See kuulugu(äkki juba kuulub isegi) energiaklassi osana uute hoonete ehituse juurde, et paneelidel olgu seal koht olemas.

Miks peaks katuse (ja mitte ainult katuse vaid ka kõik sealt allapoole jäävad konstruktsioonid) arvestama täiendavale koormusele (täiendavale kulule)?
Normatiive lumekoormus on 1,2 kN/m2
Täiendav päikesepaneelide kaal koos ballastiga on suurusjärgus 0,6 kN/m2
Kui suur on lisakoormus suhteliselt (mitte absoluutväärtuses)?

või siis ära ehita üldse moodsasse linna keskkonda uusi arendusi, kui mingeid eelmise sajandi energiaklassil ja lahendustel sobimatuid lahendusi tahad siin juurutada.

Kust tuleb arvamus, et PV on see ainuõige kaasaegne energialahendus?
Niisamuti ära unusta visuaalset reostust - see, et Sulle sobib ei tähenda absoluutselt, et kõigile sobib
Samuti ära unusta, et arenduse omanikul on vbl hoopis kasulikum võtta kasutusele katuse pind millegi muuna kui PV pargina - toome näiteks lisakorruse või katuseterrassi...
Piltlikult - tahad PV-d - saad aga maksad ja konkureerid muude lahendustega

[trebla]

.... Nüüd on väline toiteplokk aku pingest kõrgema pingega, ütleme 15V ja 2A voolupiiramise funktsiooniga...

jah.. jätke need fundamentaalarutused Anna Abi lehele või minge elektroonikafoorumisse ...
(muide, vaatasin sinna ükspäev üle hulga aastate sisse ja lootsin leida miskeid überhuvitavaid lahendusi, kuid arutati ikka ise elementide kahe klaasi vahele jootmist...)

...Kust tuleb arvamus, et PV on see ainuõige kaasaegne energialahendus
..

Sellest, et meie ainus energiaallikas ongi Päike. Seni ainult pole me suutnud tema energiat otse kasutatavaks muuta, ja oleme käinud salvestunud päikeseenergiat põlevkivikarjääride, naftaväljade ja õlipalmiistandustega keskkonda pekki keerates ümber nurga kaudselt nokkimas..

....
Niisamuti ära unusta visuaalset reostust..

Siin ongi arhitektide abi vaja..
Aga pekkikeeratud Ida-Virumaa koos väljavahetatud rahvastikuga pole kah just teab mis vaatamisväärsus...

Siinne teema on ikkagi päikesepaneelide hind ja praegu pommitab mind igast reklaamiaknast GWL kus paneelid on aluse kaupa ostes 20 senti vatt + transport + km.

Kas on paremaid pakkumisi või paremaid paneele sama raha eest kuskil..?
Kevadepoole on huvi olemasolevatele midagi juurde panna....

[xxx111]

jah.. jätke need fundamentaalarutused...

Kõik need arutluskäigud sobivad kenasti teemasse
Sest PV kampaania on ühekülgne ja ebaobjektiivne

[trebla]

Selleks on meil Elektrilevi ja Elering, kelle asi on võrk toimivana hoida ja mitte lasta sinna ühendada rohkem hajustootmist kui praegune võrgu juhtimisviis välja kannatab...

[Kalvis]

Trebla - ma ei näe pointi, miks ei tohi olla hajustootmisega võrku. Esiteks - keelata ei tohi täna taastuvenergia tootmist. Samuti pole Eestis välja mõeldud plaan A-d mis saab siis kui taastuvenergiatootmine ületab tarbimist. Avarii situatsioonis lülitatakse kindlasti tootmist välja aga kui Narva on nagunii väljas siis keda sa välja lülitad. Suuri tuuleparke siiski saab. Avarii situatsioonis on lubatud mistahes fiidreid välja lülitada ja kui vaja kasvõi Eesti pimedaks teha.

sm. new pumpamisõhinas oleks täna jumet olnud - täna on kaks megapiiki überkalli hinnaga. Oleks pumphüdrojaam siis poleks neid piike. Ja akudega päikesevennad võtavad kõik pits viina oma akupanga terviseks.
Piik siis 8-9 ja 17-18.

[trebla]

....See jutt on küll sellesse auku, et minu tekitatud jama peavad teised ära helpima ja lisaks tasuta. Ning ainult valitud võivad pardale astuda. Nagu pääse Noa laevale ehk teades ette, kui liiga palju saab, siis upuvad kõik. Aga mind see ei huvita, sest mina tahan panna, st laevale trügida.

Tahtsin öelda, et hajaootmist on alati võimalik lubada teatud piirini, olenevalt võrgu hetkeseisukorrast Ja nende ettevõtete asi on valvata, et seda ei ületataks, või et võrku modifitseeritaks. Mina sain soodsalt ära kasutada selle ressursi mis hetkel oli, oleks rohkem tahtnud, oleks pidanud võrgu tugevdamise eest lisaks maksma.
Mitte keegi teine ei olnud antud kohtades soovinud oma tootmist sinna lülitada ja pole ka hiljem kaebamas käinud, et "sa võtsid kõik ära !..."
Suurim naabertarbija ja ka potentsiaalselt võimeline sellise investeeringu tegija oli veel suvel arvamusel, et "see ei tasu kohe mite kuidagi ära..." ...OK, on siis tema arvamus ja minu arvamus...

Ja juba praegu tuleks lubada vaid selliseid sagedusmuundureid mida hiljem on võimalik võrgu poolt juhtida... nagu Saksas ilmselt?
Aga kindlasti tuleb olla ühendatud võimalikult suure ja tugeva võrguga..
Minuarust väitsid ühes telesaates nood kaks akadeemikut, et (Ida-?) Euroopa riigid otsivad võimalust liituda vene võrguga... kus meie juba oleme.. ?
Väga hea idee iseenesest, kui venelased ainult normaalsed oleksid...

... Ja akudega päikesevennad võtavad kõik pits viina oma akupanga terviseks.
Piik siis 8-9 ja 17-18...

Piik ikka 9-10 ja seegi Kesk-Euroopa aja järgi ehk just praegu .. -128,89 € /MWh - pole paha..
Selleks polegi vaja akusid - hetkel mul tuleb kohati 18 kW ...
tarbige!
Teie terviseks... !


PS Kalvis - sa arvestad ajavahet valepidi .
õhtuseks piigiks oleks jah akusid vaja...
Aga küll need tulevad... seni tuleb salvestada pangaarve kaudu...

[Kalvis]

Praegu oleme Venemaa võrgu küljes aga kahjuks poliitiliselt Venemaa ei garanteeri mitte midagi. Luka ja Putler otsustavad ühendused täna lahutada Baltikumiga siis olekski nutune seis. Seepärast Ida-Euroopa võrguga liitumine tuleb (juba Brüsselis ära otsustatud)
Täna on küll üldmäärane klausel Liitumislepingusse lisatud aga mitte keegi seda ei oska kommenteerida kuidas see käima hakkab. Et dispetser helistab sulle koju ja käsib jaam välja lülitada - kamoon seda ei juhtu. Sellepärast puudubki plaan A!
Ületootmine on siiski väikseim mure - kuskilt hakatakse msuuri tootjaid välja lülitama.
Tõsine mure on aga alatootmine - Juba täna pole Baltikumi võrgus tootmisvõimsust, mida saaks kiiresti sisse lülitada. Tänased piigid näitasid ilmekalt selle puudumist.

[trebla]

....võrgu poolt juhitavad või sageduse järgi end ise piiravad..?
Kui läheme oma sageduspiirkonna peale, siis selle sees võiks ju selline juhtimisviis kasutusel olla...?
Kui suur see sageduspiirkond oleks? 3 Balti riiki muidugi aga kas juba ka Poola ? Veel keegi ?
Miks räägitakse miskist Leedu-Poola merekaablist, kui sageduspiirkonna jaoks oleks just olulisem tugev vahelduvvooluühendus ?
Turvarisk kitsas Suwalki koridor ?

[Kalvis]

Ida-Euroopa sageduspiirkond ongi endine Ida-Euroopa (Ungari, Tsehhi, Poola jne...).
Suvalki kaudud tuleb üks võimas liin Leetu ja kogu selle nööri otsas ripubki Baltikum. Ühte võimast vahelduvvoolu liini on vaja. Igaks juhuks tehti tugevamaks Suvalkist kuni Tallinnani uute liinidega. See on piisav. Poola-Leedu merekaabel on mõeldud sõja ja backup jaoks - Et kui liin maha pommitatakse (või kukub loodusõnnetusega maha) siis merekaabliga saab elektrit jällegi tuua. Töökindluse pärast.

[trebla]

...paneelid on aluse kaupa ostes 20 senti vatt + transport + km.

Kas on paremaid pakkumisi või paremaid paneele sama raha eest kuskil..?
Kevadepoole on huvi olemasolevatele midagi juurde panna.......

Et siis ...kas teema enese kohta on kah kellelgi midagi öelda... ?

[xxx111]

Et siis ...kas teema enese kohta on kah kellelgi midagi öelda...

Palju maksad kui luban enda katusele panna?

[trebla]

Midagi ei maksa, mul lageda maa peal enesel ruumi küll...

Et siis ...kas teema enese kohta on kah kellelgi midagi öelda... ?

[Prill]

Tulevikus hakkavad vaidlused, kuidas naabri maja, puu, kuur vm varjab päikesepaneelidele paistvat päikest - kahjustab energiabilanssi. Eriti pearud ehitavad piirile päikesepaneelidest kõrge tara, et naabri paneelile midagi ei paistaks, soovitatav on "paneeltara" teha mobiilne, liigutatav, et ei ole püsikindel ehitis-rajatis vaid piirile pargitud mobiilne päikesepark-haagis.

[new1]

Toon sulle siis äärmislet lihtsustatud näite. Võtan näiteks autoaku ja panen sellele tarbijaks 50W esilaterna pirni ja lülitan vooluringi. 50W jookseb kenasti akust pirni suunas. Nüüd on väline toiteplokk aku pingest kõrgema pingega, ütleme 15V ja 2A voolupiiramise funktsiooniga. Pistan selle toiteploki lisaks otse elektripirni kontaktidele, ütle nüüd kas mul on võimalik akut sedasi laadida? Kui väidad et on, siis pista ampermeeter vahele ja tee mõõtmised ning näita mulle ka.

Sa väitsid ennist, et energia liigub kaablis ainult ühtepidi, mida su vooluringi jora selle tõestuseks annab? Kuna oled toonud ahelasse sisse konstantse voolu generaatori stiilis"ütleme 2A", siis ma pakun samas stiilis sinna 20 A ja mis siis toimub? Puhka jalga ja lõpeta fundamentaalsed lollused. Muideks, voolugeneraatori puhul tema pinget ei defineerita. Samamoodi ei defineerita EMJ allika puhul tema voolu. Vt sissejuhatuseks keerulisemate ahelate maailma http://kodu.ut.ee/~kalevipo/EA_5loeng.pdf

Ehh, naljhatilk, minul ei visisie siin midagi tühjaks, su enda "valemite keel" nagu näha tühipaljas sõnademulin:D. Mõne teise niisama läminale ei viitsi täna reageerida, veidi kiirem päev juhtumisi. Eespool toodud postituses väitsid, et paneelide ületootmisega tekivad probleemid ja kuskil narva kandis pumphüdrost vähe tolku umbes(liinide pingelangust tulenevalt siis energia tootmise algpunktis liialt kõrgele kerkiv pinge). Algusest peale on olnud selle kohta väide õhus, et tootmine ei ületa kohapeal linnas olevat tarbimist antud lahendusega, heal päikeselisel ilmal heal juhul 30% kataks vast ära, seega antud lihtlabane aku narvaks, pirn linnaks ja 2A toide paneelide toodanguks sobib ideaalselt näiteks võtta antud olukorra simuleerimisel. Viska nüüd mõni valemite keeles asi siia, või ka niisama seletades, kas sellisel viisil oleks võimalik elektrienergia nn aku(narva) suunas liikumine? Ilmselgelt sul suu vahtu täis selle koha pealt, kuna reaalselt selline asi pole lihtsalt võimalik, aja nii ilusat juttu kui tahad seal.

[trebla]

....hakkavad vaidlused, kuidas naabri maja, puu, kuur vm varjab...

Selleks pole päikesepaneele vajagi, naabrite varjamise üle saab niisama kah vaielda ... isegi Kunstiinstituut jäeti ehitamata...
Tunnen vähemalt kahte inimest, kes ostsid vastaskinnistu selleks, et midagi vaadet varjavat sinna ei ehitataks...

Kas päikesepaneelide hindade kohta on kellelgi midagi arvata ?

[new1]

Kindlasti on lihtsam, kuna selle fakti vastu pole lihtsalt võimalik mingit vastuväidet esitada, asi ongi täpselt nõnda, nagu mu näites kirjeldatud.

[arnis]

Keegi teab pakkujat, kel on päikesepaneelide raamistikku (treesystemi baasil)
pakkuda 20kW-sele pargile? Nagu praegu kättesaadav, mitte "kunagi hiljem"?

[trebla]

Keegi teab pakkujat, kel on päikesepaneelide raamistikku (treesystemi baasil)
pakkuda 20kW-sele pargile? Nagu praegu kättesaadav, mitte "kunagi hiljem"?

Onninen ?
https://www.onninen.ee/01-tootelahendus ... 4_15739490
midagi sarnast

[trebla]

Lõpuks on ka EIA jõudnud arusaamisele , et päikeseenergia on kõige odavam energialiik...
https://cleantechnica.com/2020/10/26/so ... n-history/

Meie laiuskraadil veel küll mitte.... esialgu ..

akunduse järelearenemiseks aga läheb veel vähemalt 5 aastat.
10 aasta pärast on elu lill elektri koha pealt...

[xxx111]

Trebla - kui Sa räägid hinnast siis alati oleks mõistlik lisada mis hindasid ja mis kontekstis on mõeldud.

Väljendid:

- revenue support mechanisms
- there are always policies that could accelerate a transition and policies that could slow it down
- there is still an urgent need for policies that hasten the transition

viitavad, et me räägime POLIITILISELT MANIPULEERITUD HINNAST

Ehk poliitiliste "instrumentidega" on võimalik "odavaks või kalliks" muuta absoluutselt ükskõik mida

[trebla]

siin on artikkel konkreetsetest hindadest
https://cleantechnica.com/2020/06/08/1- ... l-pundits/
toetusi ei mainita...

Huvitav on märkus, et seal Araabia kandis saadakse 1800 kWh/kWp kohta aastas.
Kord surfasin ise Suntrol'i portaalis mööda maailma otsides kõige suurema tootlikkusega PV paigaldist ja samuti üle 1800 ei leidnud.

Tegelikult ühe siiski lõpuks kuskilt USAst leidsin.. oli üle 2000.
Aga see oli väike ja tundus olevat kuskil mägedes.

Meil siin aga paremates kohtades tuleb üle 1000 ikkagi ära.


siin üks teine teema kus otsesõnu räägitakse riigiabist... ja sealjuures massiivsest....
https://www.euractiv.com/section/energy ... ate-chief/

[Prill]

...viitavad, et me räägime POLIITILISELT MANIPULEERITUD HINNAST

sisutühi väide, sest kõik hinnad on poliitiliselt manipuleeritud, kaasa arvatud tööjõu hind. Kõik hinnad, millel on puutumus mistahes maksudega, alates käibemaksust, aktsiisidest, kuni tulumaksude, tööjõumkasude ning tollimaksudeni välja on "poliitiliselt manipuleeritud hinnad", sest kõik maksud on kehtestatud poliitilise otsustuse tulemusel.
Millel põhineb eeldus, et päikeseenergia või rohelised alternatiivenergiad peaks kohtlema erandina ning poliitilised hinnamanipulatsioonid ei oleks lubatavad.
Tõsi, erandeid on samuti, näiteks ka Eestis ravimitele kohaldatakse sarnaselt roheenergiale maksusoodustusi - ometi foorumid pole täis kisa lõpetada "poliitiline hinnamanipulatsioon".
Võimufilosoofiliselt on maksud (ehk hinnakujundus) seaduste (keelud-käsud) läbi ajaloo üks võimuinstrumente, mille läbi võimud oma poliitilisi eesmärke kujundavad. A'la tahame vähem alko-tubaka- saastava kütuse tarbimist, manipuleerime hinnaga, keerame aktsiisi juurde, muudame kauba tarbijale kalliks. Või vastupidi, kui võim tahab millegi levikut soodustada nt ravimid muuta kättesaadavamaks või puhtamaid energiatootmise liike soodustada, saab kohaldada väiksemat maksustamist või kohaldada toetusi.
Muidugi päriselu on keerulisem, kus riigid ja ka nende poliitilised otsustusvõimalused ei ole vaakumis ehk päris vabad ja tuleb arvestada ka teiste riikide otsustega (nt Eesti libastumine alkoholiaktsiisi järsu tõstmisega, kus tarbijad hakkasid oma oste tegema naaberriigis), samamoodi on riigid võtnud endale keskkonnateemalisi kohustusi, ka Eesti riik on võtnud kohustusi süsinikuneutraalsuse saavutamiseks ning alternatiivenergiatootmise toetamine on üks selle saavutamise viise.

Kui üldse viriseda, siis selle üle, kas meie (nn demokraatia) otsused rohe energiatoetamiseks on olnud kohased. Igaüks, kes on käinud valimas ja oma esindusõiguse loovutanud valitud parteile, võib endalt küsida, kas tegi teadliku valiku ja sinu huve esindatakse sinule sobival viisil

[xxx111]

sisutühi väide, sest kõik hinnad on poliitiliselt manipuleeritud, kaasa arvatud tööjõu hind. Kõik hinnad, millel on puutumus mistahes maksudega, alates käibemaksust, aktsiisidest, kuni tulumaksude, tööjõumkasude ning tollimaksudeni välja on "poliitiliselt manipuleeritud hinnad", sest kõik maksud on kehtestatud poliitilise otsustuse tulemusel.

Päris nõustuda ei saa...
Tööjõu hind, käibemaks, tulumaks jms on riigi sees võrdsed.
Antud kontekstis me räägime ühe toetamisest ja teise maksustamisest.
Ning taastuvenergia puhul on veel üks asi - erinevates uuringutes ei käsitleta mitte seda, ee kui "suur või väike" on konkurentsivõimeline tootmishind vaid hoopis seda kui suur peaks olema toetus taastuvale / maksud alternatiividele, et toote hind saaks konkurentsivõimeliseks.
Siin on põhimõtteline vahe.
Lisaks - ma ei väida midagi selle kohta kas see on õige või vale.
Räägin vaid hinnastamisest ja väidetest a-la "kõige odavam".

[trebla]

minevik:
https://www.iea.org/data-and-statistics ... -1970-2020
tulevik:
https://www.iene.eu/irena-forecasts-59- ... p2740.html
siin viimases mainitakse ka aastat 2040.

Me räägime nagu erinevatest asjadest... v-olla ei ole see täna hetkel siin just see kõige odavam, aga samal ajal kui mõnel teisel energia on see hinnaareng olnud ülespoole siis sellel alal on näha jätkuvat arengut allapoole.
Eri rakendustes tuleb tasuvus eri aegadel. Kosmonautikas esimesena, parkimisautomaatides üle 10 aasta tagasi, Koduses elektrivarustuses mõnel pool maailmas juba praegu aastaringi.
Kuid hinnalangus eelpoolviidatud ennustustes lähima 5 aasta jooksul ei paista muutuvat.
Ja nagu ammu ennnustatud, olemegi praegu olukorras kus hinnalangus saab jätkuda paneelide kasuteguri ja võimsuse kasvu arvelt - sellest need 800 + vatised paneelid.

Ja lisaks odavnevad ka akud ja sagedusmuundurid ning konkurentsis püsimiseks peavad kasvama ka nende poolt pakutavad võimalused (vaadake see video läbi - M1 oleks võinud tulla pool aastat varem... ):
https://www.pv-tech.org/products/huawei ... onsumption
Areng on täpselt selles suunas, et 10 aasta pärast on meil igaühel (minul, arvan vähemalt) akud, mida siis inverter laeb kas paneelidest või võrgust ja tühjendab kas omatarbimisse või võrku nii nagu parasjagu kasulik on.

Aga kodanik xxx111 pole esimene.. omal ajal (vt lk 9 kandis, 2016 ) oli siin keegi kodanik solarsucks , kes väsimatult korrutas, et pv ei tasu ära ja ei hakka lähitulevikus ära tasuma. Lõpuks ta siiski väsis ära.
Aga kui ta lähitulevikku defineeris 1 aastana, siis oli tal muidugi õigus...

Ja ka see praegune teema pole siin esimene, kus seda lahatud on.
viewtopic.php?f=9&t=26800&hilit=aastal+2017+on+paneelid

Seda, et Eesti riik ei peaks oma raha loopima taastuverergiatoetuste alla, olen ma siin nii oma nime all kui ka vanasti sisse logida viitsimata korduvalt öelnud.
Meil pole vaja end rongi ees surnuks joosta ja pealegi veel omaenese raha eest, kui võiksime ise selle rongi kasvõi teise klassi vagunis istuda ja kaasa sõita... omades pealegi pisukest sõnaõigust kuhu ja kui kiiresti see rong sõidab...


PS
Aga ennustamine on tänamatu töö muidugi... olen ka öelnud, et kui meist ekvaatori pool elavad Maa elanikud, (keda on 99,5 % inimkonnast) lõpuks ära jagavad, et PV ongi neile tasuvaim, siis ei jõuta nõudlust rahuldada ja hinnad tõusevad... ja me peame oma järjekorda ootama kuni neil kõik on paigas...

[xxx111]

Kodanikul xxx111 on PV-st senikaua täpselt ükskõik kui tema rahakotist seda ülal ei peeta ja vägisi pähe ei määrita...

PS
Palun mitte võrdlema hakata tervishoiuteenustega, riigikaitsega, päästeametiga jms