Päikesepaneelide hinnapakkumised

[võhik]

@võhik

Aga miks võrdled nt Prantsusmaaga?
...

Prantsusmaa on Nordpooli alas meist kõige kaugemal - me peaks vastastikku mõjutama üksteist kõige vähem.

Kui Eestis on päikesejaamade omanikud täna nõus tegema aastaringseid vähempakkumisi 6 sendi/kWh (60 €/MWh) peal, siis seal keset jaanuari kuud on täna terve riik praktiliselt pilvitu ja hind terve päeva üle 200...

https://en.sat24.com/en/fr/visual
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

??
Sandor Liive artikli põhjal on kõrges hinnas seal süüdi gaasijaamade kütuse kõrge hind ja ilmselt siis suvel hakkame kuulma jälle Prantsusmaalt hala, kuidas konditsioneerid koormavad kuumalaine ajal elektrivõrgu üle....

No kas pole kreisi ?

[xxx111]

Mitte miski ei ütle seda, et sealsed PV tootjad pole nõus tegema pakkumisi nt 3s kWh
Börsihinna (millega Sa pragu võrdled) teeb viimane pakkuja
So nii ei saa võrrelda

[xxx111]

Börsisüsteem vajaks muutmist küll (ma pole kompetentne ütlema kuidas)

Praegune süsteem kus kui vaja on 1001 ühikut ja pakutakse 1000 ühikut hinnaga nt 100 ja 1 ühik hinnaga nt 300 läheb maksma 1001 x 300
Aga võiks olla nii, et läheb maksma 1000x100 + 1x300

[tabarabarap]

Aga võiks olla nii, et läheb maksma 1000x100 + 1x300

Siis on kiirelt tulemuseks 1001x300, sest tee rohkem teenida on vaba kõigile.

Pigem tuleks täpsemalt reguleerida kuidas see 300 jääks üldse mängust välja vbl nii et need 1000 tootjat peaks seda 1x300 kulu jagama tarbijat mõjutamata. See tekitaks motivatsiooni need kallimad osta ja asendada. Nö sund investeerida suureneks.

[Walter2]

Eesti hind hetkel 189 €, Prantsusmaa hind 292. - €
Minuarust on eesti ettevõtjad Euroopas eelistatud konkurentsiolukorras praegu... andke ainult hagu tootmisele..!

See on hind millega Prantsusmaa müüb ülejäävat elektrit börsil (enamjaolt Saksamaale). Sisemaistele kodutarbijatele kehtib hoopis teine (tootjate poolt fikseeritud pikaajaliste lepingutega) hind. Eestlane põline rikas ostab vastu punnimata oma elektri spekulatiivselt börsilt, samas kui mujal EU -s saab miskipärast ka teistmoodi...
Keegi ajab meie arvelt ränka raha kokku?

[xxx111]

Siis on kiirelt tulemuseks 1001x300, sest tee rohkem teenida on vaba kõigile.

No ja mis siis muutuks võrreldes praegusega?

Aga muidugi päris nii ei ole
Sest ega ette ju ei tea kas see 300 üldse turule jõuab - ehk keegi pakkus vähem?
Point oleks selles, et turule jõuaks täpselt nii palju kui vaja ja täpselt nii odavalt kui võimalik
Nii nagu turg toimib

Nagu mainisin - mul puudub kompetents hindamaks kuidas midagi muuta
Kuid praegune süsteem mulle isiklikult parim ei tundu

[ping]

Eesti hind hetkel 189 €, Prantsusmaa hind 292. - €
Minuarust on eesti ettevõtjad Euroopas eelistatud konkurentsiolukorras praegu... andke ainult hagu tootmisele..!

See on hind millega Prantsusmaa müüb ülejäävat elektrit börsil (enamjaolt Saksamaale). Sisemaistele kodutarbijatele kehtib hoopis teine (tootjate poolt fikseeritud pikaajaliste lepingutega) hind. Eestlane põline rikas ostab vastu punnimata oma elektri spekulatiivselt börsilt, samas kui mujal EU -s saab miskipärast ka teistmoodi...
Keegi ajab meie arvelt ränka raha kokku?

Nagu elektrimüüja ise kirjutab, siis lõpptarbijal puudub võimalus hinnaläbirääkimistel kaubelda ja "avatud turg" on avatud ainult hulgimüüjatele kellelt kliendil on ÕIGUS osta elektrit.
See on oluline erinevus vabaturust.

https://www.energia.ee/era/elekter/elektriturg

Elekter jõuab hulgiturule
1
Avatud turul müüvad tootjad elektri hulgiturule, kust kokkuostjad (enamasti elektrimüüjad) saavad elektrit osta.

Elektri hulgihind kujuneb hulgiturul
2
Kuna hulgiturul tuleb pakkumisi teha oma tootmiskulude põhjal, ei saa elektrijaamad oma hindu ise välja mõelda.

Elektri jaehinna määrab konkurents
3
Elektrimüüjad ostavad elektrit hulgiturgudelt.

Klient valib elektrimüüja
4
Avatud elektriturul saab klient ise valida, milliselt elektrimüüjalt elektrienergiat osta.

[Ac457765]

Kuna toetusi uutele enam ei maksta ja paneelimüüjate telefonid on kõnedest umbes, siis rumalate ja kergeusklite arv paistab järjest kasvavat. Või üleliigset raha tekib inimestele järjest juurde...?

Ehk sa aitaksid laiema pildi levitamisega ja defineeriksid , millistel tingimustel ei oleks enam tegemist mõttetu teemaga?

Kas ja kui palju selleks peaks elektri hind veel tõusma, et asjal mõtet oleks?
Kas kuu aja pärast ootavad meid eleketribörsil ees miinushinnad...?

Neid kõiki 3 varianti on juurde tekkinud. Rumalad ja kergeusklikud ostavad sellepärast, et sel talvel hind nii kõrge oli, ise seejuures aru saamata, kuidas need paneelid neid talvel kõrge hinn eest aitaksid kui päikest ei paista.
Üleliigset raha tekkis paljudel juurde pensionisamba välja võtmisega...

Selle arvutamisega peaks igaüks hakkama saama, millal hakkab tasuma ja millal veel mitte.

Jahh... kuna raha ei mahu tõesti enam panka ära ja kõik muu on juba olemas siis panin 10,+ kw katusele, viimasel aastal oli miinusarve kuni novembrikuuni. Tavaliselt algab veebr-märts reaalne tootmine peale (oleneb muidugi ilmadest), maja kütab maasoojuspump. Dets. kuu kogu elektriarve oli 155 eur. Pühapäeval lähen kirikusse, ehk saab koslepi kätte.

Kui sul isegi detsembris tarbimine nii väike on, siis mis sest suvisest miinusarvest imestada. Räägi parem milline tasuvusaeg sul planeeritud oli enne paneelide paigaldamist? Kui sellele küsimusele vastata ei oska, siis räägi millisesse kirikusse ja millisel kellaajal lähed...?

[tabarabarap]

No ja mis siis muutuks võrreldes praegusega?

Aga muidugi päris nii ei ole
Sest ega ette ju ei tea kas see 300 üldse turule jõuab - ehk keegi pakkus vähem?
Point oleks selles, et turule jõuaks täpselt nii palju kui vaja ja täpselt nii odavalt kui võimalik
Nii nagu turg toimib

Nagu mainisin - mul puudub kompetents hindamaks kuidas midagi muuta
Kuid praegune süsteem mulle isiklikult parim ei tundu

Muutuks see, et vähempakkujad peaks turul osalemiseks tegelema enampakkujate muredega. St ettevõtlus peab selle probleemi lahendama. Täna lahendab enampakkuja vähempakkujate mured läbi tarbija rahakoti. St peaks vähempakkuja kas nad üles ostma ja asendama või turult välja pakkuma. Vaieldamatult tehtaks sedagi tarbija rahaga, aga ettevõtja on osav turuga kaasa liikuma ja ellu jääma ka siis, kui raha on vähem.

[xxx111]

Nagu varem maininud olen - tasuvus sh milline on nö hea tasuvus on individuaalne ja selle arvutusega peaks nagu ise hakkama saama
Aga põhimõtteliselt:
- Sõltub arvestatavast diskontomäärast (kui me räägime investeeringust siis seda ei saaks nagu hüljata)
- Sõltub tarbimisest so tarbimise iseloomust
a) palju kogutoodangust saab ise tarbida
b) palju toodangut saab tarbida sel perioodil kui toodangut üldse on
- Sõltub milline on ostetava ja müüdava energia hind just sel hetkel kui tehing toimub (mitte keskmiselt) nt mis on ostetava energia hind siis kui toodangut pole ja milline on see siis kui toodangut on
- Sõltub alternatiivsete investeeringute tootlusest

[Ac457765]

Sõltub jah paljudest asjadest ja seetõttu rumalad tasuvuse arvutamisega ei tegele kuna nad ei saa sellega hakkama. Kes ei ole rumalad, aga lihtsalt kergeusklikud- kuigi nad saaks arvutamisega hakkama, ei hakka nad seda tegema, sest "teised ju panevad ja müüjad ka kiidavad, järelikult peab hea olema"

[trebla]

Ilmasaidid annavad küll kõik erinevaid prognoose homseks, aga ilmselt on kõige usaldusväärsem ilmaprognoos Nordpooli hinnatabel....selle põhjal päeval päike paistab... hind on madalam kui muidu...

[Ac457765]

Tuul on.

[xxx111]

Börsisüsteem vajaks muutmist küll (ma pole kompetentne ütlema kuidas)

Praegune süsteem kus kui vaja on 1001 ühikut ja pakutakse 1000 ühikut hinnaga nt 100 ja 1 ühik hinnaga nt 300 läheb maksma 1001 x 300
Aga võiks olla nii, et läheb maksma 1000x100 + 1x300

Aritmeetiline kaalutud keskmine (1000x100€ + 1x300€)/1001=100,2€. Kui see bors nii toimetaks ja raha nendele, kes seda ei taodelnud, ei külvaks, võiks temaga leppida.

Päris nii ei saa - sest seda 1 ühikut pakutakse Sulle vaid 300-ga

[xxx111]

On võimalik, et mul jääb midagi tabamata
Kui nii, siis olen igati rõõmus kui haritakse

Kas see on nonsenss või mitte on eraldi teema
Selliselt kujuneb hind viimase pakkuja järgi so täna
Mina tõin välja milliselt ta võiks kujuneda (ideaaltingimustel)

[xxx111]

Sinu arvutatud avaldise 1000x100 + 1x300=100300 tulemus on nonsenss.

Ei ole nonsenss võrrelduna tulemusega 1001x300 ehk summaarsete tulemuste võrdluses

[xxx111]

Kui viide on sellele milliseks kujuneks kaalutud keskmine hind siis selle üle ma ju ei vaidlegi
Häda on selles, et turg praegu nii ei toimi
Kas ja kuidas saada see nii (või vähemalt lähedaselt nii) toimima väljub minu kompetentsi piiridest - pole asjast ja asja eripäradest nii spetsiifilisi teadmisi

[Urmas]

Eesti hind hetkel 189 €, Prantsusmaa hind 292. - €

Sa oled nagu Kallase Kaja, kes tõi näitena Švetsi, kus pidi elektri hind veelgi kallim olema kui Eestis. Ainult Kallase Kaja unustas ühe pisikese-pisikese nüansi- nimelt on Šveitsis keskmine palk 4x suurem kui Eesti keskmine palk.

[xxx111]

Siis ei saa mina mitte muhvigi su kaalutlustest aru, .

Mõte oli näidata kuidas süsteem toimib vs kuidas võiks toimida - mitte midagi muud

[Kalvis]

On võimalik, et mul jääb midagi tabamata
Kui nii, siis olen igati rõõmus kui haritakse

Kas see on nonsenss või mitte on eraldi teema
Selliselt kujuneb hind viimase pakkuja järgi so täna
Mina tõin välja milliselt ta võiks kujuneda (ideaaltingimustel)

Viimase pakkuja nõue on NPS sellepärast, et elektridefitsiidi tingimustes on vaja nui neljaks saada tellitud elekter nõudluse rahuldamiseks. See ongi mõeldud juhtumiks kui tootmisvõimsusi ei jätku!

[xxx111]

On võimalik, et mul jääb midagi tabamata
Kui nii, siis olen igati rõõmus kui haritakse

Kas see on nonsenss või mitte on eraldi teema
Selliselt kujuneb hind viimase pakkuja järgi so täna
Mina tõin välja milliselt ta võiks kujuneda (ideaaltingimustel)

Viimase pakkuja nõue on NPS sellepärast, et elektridefitsiidi tingimustes on vaja nui neljaks saada tellitud elekter nõudluse rahuldamiseks. See ongi mõeldud juhtumiks kui tootmisvõimsusi ei jätku!

Jah - seda ma tean - õigem oleks öelda, et tean, et seda argumenti kasutatakse
Aga see argument on väga lahja...

[Kalvis]

Kahjuks NPS on seni ainus elektribörsifirma ja tema mängureeglid on sellised. NPS ei ole riigil kohustus vaid võimalus.

[võhik]

Täna jälle..
Laupäev ! Prantsusmaal pilvitu taevas, aga hind läbivalt terve päeva 200-230.!
Ja meil samuti, sest Soome poolt ei tule nii palju peale kui Leedu poolt Saksamaa suunas ära võiks minna...

Ilmselt päikesepaneelide paigaldusmaht Euroopas sel aastal ropult kasvab.. ..
Võimalikud võitjad? SMA ?, Fronius ?... kes veel?

samas rääkisin kaks kuud tagasi ühe prantslasega, kes just omale maja ehitab... see jahus soojaveepaneelide katusele panekust...

Neil võivad olla enamusel pikad lepingud, kuid keegi lõpuks ostab ka selle börsihinnaga..
See tähendab, et keegi saab ka müüa selle börsihinnaga... ehk tootes hinnaga 30, saad müüa 6x kallimalt.
Pole mõistlik miskit paigaldada, kui see hind kuu aja pärast nullis on...
Kas on?

[Kalvis]

EL on väga paljudes liikmesriikidest nii - on riiklik elektrikompanii kes ostab elektri otse oma riigi jaamadelt. NPS müüakse-ostetakse vaid ülejääk või siis neile soovijatele kes millegipärast riiklikut lutti ei tarvita. seega võid Prantsusmaa kalleid NPS hindu vaadata, tavainimesed neist ei tea midagi. JAH, kui riiklikul kompaniil nüüd omahinnaga elektrit pole (Prantsusmaal on) ja NPS hind lööb rekordeid siis peab ta varem või hiljem tõstma hinda. Seda juba on hakatud tegema - reeglina on ka sel juhtumil oma elektritoodang defitsiidis.

[xxx111]

@võhik

Kui Sa räägid investeerimisest ja Sa usud sellesse mida eespool kirjutad siis soovitan vaadata sellise asja poole nagu Invesco Solar ETF (sümbol TAN)
Tegemist on börsil kaubeldava fondiga (ETF) so siin sees on mitmed sektori esindajad so risk on maandatud erinevate ettevõtete vahel