Päikesepaneelide hinnapakkumised

[trebla]

Ideena huvitav aga praktikas pigem tehniliselt probleemne......

https://www.pv-magazine.com/2020/09/22/ ... -momentum/
ometi on need olemas.. 2,6 GW kokku juba... 10 korda rohkem kui päikesepaneele Eestis üldse.
Ehk siis keegi on leidnud mõistliku sinna alla 2-3 miljardit $ panna...

Meie siin pooluse külje all elades ei pea kõiki oma olusid automaatselt teistele üle kandma...
nagu ka teised enda omasid meile...

[onusnooker]

Küsiks sellise huvitava küsimuse. ca 10-15kw paneeliparkide omanikud

Mis elektripaketi olete omale valinud?

[trebla]

Kuna asi on uus, siis pole ausalt öeldes sellesse väga süvenenud.

Energia müügi puhul EE börsielekter.
Võrgupakett vastavalt tarbimisele.
Antud juhul , kuna nii tarbimist kui ka sh öist tarbimist on vähe, siis võrk 1.

EE puhul teeb mugavaks ühine arve ja tootmise ettemaksu kasutamine ka võrgutasu kompenseerimiseks.
Kas ühist arvet pakkuv Alexela kah sedasama võimaldab, ei oska öelda...?

Kui tootmine on ühe liitumispunkti ja tarbimine teise taga, siis ilmselt on kasumlik liituda mõlemal 220
energiaga ja kasutada PäikesEST eraisikult eraisikule müümise skeemi.
Peakski hakkama otsima oma võrkuantavale elektrile täiendavaid kliente...
Kas on huvilisi, kes tahaksid minu käest osta...?

[Cass]

Kui tootmine on ühe liitumispunkti ja tarbimine teise taga, siis ilmselt on kasumlik liituda mõlemal 220
energiaga ja kasutada PäikesEST eraisikult eraisikule müümise skeemi.
Peakski hakkama otsima oma võrkuantavale elektrile täiendavaid kliente...
Kas on huvilisi, kes tahaksid minu käest osta...?

Kas selle skeemi kohta ka detailsemat infot leidub? 220 äpis pakub seda infot kuid nende veebilink (kolinud?) viitab olematule asjale.
Millest see 10% arvestatakse ja palju sell pealt reaalselt mingit tulu tekib üldse

[trebla]

Teatavasti rehkendatakse börsihind tunni jooksul tarbitud elektrienergia koguse ja sel tunnil kehtiva Nordpooli hinna korrutamisega.
Tarbid tunni jooksul 2 kWh ja hind on 5 senti/kWh, siis on summaks 10 senti.
Kui saad võrgust anonüümset võrguelektrit, siis korrutatakse sulle sinna otsa 20 % käibemaksu ehk arve tuleb 10 senti ja all on lisaks rida -Käibemaks 2 senti.
Kui järgmisel sarnasel tunnil osta eraisiku toodetud elektrit, siis on elektri hind hind 2x5 senti + 10 % ehk 11 senti aga käibemaksu selle summa pealt maksma ei pea..
Ehk siis ainult võrgust ostes oleksid kahe tunni eest maksnud 24 senti, osa eraisikult ostes maksad 23 senti.
Praktikas on päevane elekter tavaliselt veel öisest kallim, seega summaliselt see vahe suurem suurem, kui ainult tootjal elektrit jätkub..



Arvel on read :

Elektrienergia börsihinnaga aaaa kWh 3.115 senti / kWh - xx.xx €
Ost väiketootjalt bbb kWh 5.336 senti / kWh - yy.yy €
Hinnavõit 220 PäikesEST z.zz €
Bõrsihind 5.821 senti/kWh nendel tundidel
Börsihinna marginaal mmmm.mm kWh 0.075 senti / kWh - n.nn €
Kuutasu 1 tk 0.325 € / kuu 0.33 €
---------------------------------------------------------------------------------
Käibemaksuga mittemaksustatav summa - cc.cc €
Käibemaksuga maksustatav summa - dd.dd €
Käibemaks 20% - e.ee €
Summa kokku - gg.gg


st, et väiketootjalt ostu hetkel oli kWh börsihind 5.336/1.1 = 4.851 senti ja muidu peaksid maksma selle eest 4.851*1.2=5.821 senti

Nagu näha, see võit ongi siis nii ostjale kui müüjale kummalegi u 10% km-ta hinnast ehk teete selle km omavahel pooleks. Pole palju, aga parem ikka kui mitte midagi.

Minuarust andekas leiutis. Mõni kriitik nimetaks seda maksupettuseks, tegelikult jumala aus eraisikute vaheline turukaubandus.
Saadan maalt kulleriga oma sõbrale linna 10 euro väärtuses omakasvatatud õunu ja maksan ausalt kullerile tema palgad ja bensiinid koos maksudega (võrgutasu) aga ega ometi see ei tähenda, et maksaksin kullerile veel 2 euri maksu lisaks õunte hinna pealt?

Huvitav millal selline skeem muudesse valdkondadesse levib?

Ja seda teemat võiks üldse jatkata elektrihinna teema alla...

[Kalvis]

Partertehingud on ka maksuvabad ja sealjuures seaduslikult. See asi ilmus minuteada üsna ammu seadusandlusesse - nimelt palju aastaid tagasi oli üksjagu hüdroenergia tootjaid eestis aga mingit kohustust EE_l polnud neilt elektrit osta. EE ei ostnudki neilt mitte üht kWh. Siis tekkiski võimalus - leiad oma elektrile ostja näiteks naabrimehe näol - võid kasutada EE võrku talle edastamiseks. Ja see asi on tänaseni nii. Pole ju keelatud isegi eraelektriliin ehitada (siis pääseksid võrgutasust!)

[trebla]

Eks aktuaalsemaks muutuvad eraliinid siis kui akundus paraneb.
Kui sul on palju kõikuvat elektritoodangut ja võrkuandmise eest taastuvenergiatoetust enam ei saa, siis on kasulik esiteks ise võimalikult palju sellest ära tarbida, mis tähendab tuulevaikseteks ja öötundideks salvestada ja seda salvestatut võib siis müüa võrku kallima elektrihinna ajal aga miks mitte naabrimehele ka pidevalt...

Paralleel autondusega - kui on oma auto sõidan sellega, vahel aga ikkagi bussiga, vahel aga viskan naabrimehe kah möödaminnes ära.. pisult odavamalt kui ta bussiga saaks .....

Tehnikauudist kah:

https://www.pv-magazine.com/2020/11/18/ ... n=Internal

Veel üks firma mis leiab, et elemente võib ka trükkida..
12 aastat tagasi, kui paneelide hind oli 4 USD/Wp, lubas Nanosolar hakata neid trükkimismenetlusel tootma 20 sendiga Wp ja müüma 1 dollariga aga läksid pankrotti, nüüd aga on turuhind ise juba 15-30 senti WP ja tahetakse kordades odavamaid trükkida... ???


Ja alalisvoolu kaitselahutus paistab olema probleemiks...
https://www.pv-magazine.com/2020/11/18/ ... n=Internal

[Kalvis]

Loodetavasti on tänaseks hüperõhtuks akud laetud. 200€ MWh

[Küülaline]

200€ MWh

Kolm tundi ainult, kell 17-19. Öösel oli 100 korda odavam, ainult 2 €/MWh.

[xxx111]

Loodetavasti on tänaseks hüperõhtuks akud laetud. 200€ MWh

[trebla]

Minu mäletamist mööda ongi 200 hinnapiir, millest kõrgemat ei saa Nordpoolis küsida...
See komakoht vast miski valuutakursi tulemus...?

Hetkel 17:40 aga tuleb 900 MW Soomest sisse ja 570 MW läheb Venesse ning 200 MW Lätti edasi ?
Kas see ongi see Vene elektri ostmine ?


PS
Nordpooli kaart enne ei näidanud aga selle kalli tunni elektrivood (PHYSICAL EXCHANGE) olid siis ilmselt järgmised:
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/#/nordic/map
Soomest tuli meile sisse 400 MW,
Valgevenest tuli Leetu 400 MW (Astravets seisab, seega ostavad jälle ?);
Kaliningradist läks baltikumi kaudu venesse 370 MW;
Leedust Poolasse läks 88 MW ja Rootsi 978 MW....

Et siis sisuliselt olid Balti riigid transiidiks vene ja Valgevene elektrile Rootsi (830 MW ulatuses) ning lisasid sinna veel 150 MW omatoodetud elektrit? Läti hüdroelektrit...?



PS1

Siin sahmides pole aga keegi vaevunud märkama meie endi tegelike vähempakkumiste hindu
https://elering.ee/tulemused#tab0
Et siis mõnede arvates on 6 senti vatt võimalik meil taastuvenergiat toota... ja sugugi mitte ainult rannikul..


Eleringi lehel on kõik elektriallikad kenasti välja toodud.. kui üldisest taastuvenergiast tuul, hüdro ja biomassid maha lahutada, peaks järele jääma päikeseelekter?
Ja kui jooksvalt liita kokku viimase 12 kuu toodangud siis PV andis 118 GWh, tuul 800 GWh ning biopõletus 1200 GWh.
Saab siis näha, kas aasta pärast on PV nelja-viie kordne?

[Kalvis]

Läti liin ei lase niipalju läbi kui Lätlased tahavad. Saab ju üle Venemaa Lätti elektrit viia! Seda sa näedki.
Samuti Venemaa müüb Baltikumi vaid tühiseid ülejääke - nad ei müü kunagi suuri koguseid. Venemaa on korduvalt Talvel elektrimüügi Euroopasse peatanud - misssiis et olid taskus vinged lepingud. Lüliti lükati välja ja Ungaris oli kohe elektrit hullult puudu - nutsid ja külmetasid.
Astravetsi elektrit blokib Leedu ja poliitilistel põhjustel ei taha lätlasedki sealt osta.

[onusnooker]

Ärge soovige omale päikesepaneele, olles neid nüüd ca nädala nõuetekohaselt kasutanud, ehk siis seaduslikult kuna paberid on korras ja jaam arvel, siis täna vaadates moblast oli tootlikus ainult 2.5kwh, paneele on katusel ca 15kw. Nagu arvata võibki, ei näita nad oma nägu otse lõunasse

[Urmas]

Nagu arvata võibki, ei näita nad oma nägu otse lõunasse

Päikeset ei saa sundida näitama ennast paneelide peale? Kes takistab? Universum on reeglitega? Omal ajal tahtsid venelased Siberi suured jõed teistpidi voolama panna, mõni asi sinulgi see pisiprobleem lahendada. Kirjuta EE-le avaldus.

[kunn24]

Ärge soovige omale päikesepaneele, olles neid nüüd ca nädala nõuetekohaselt kasutanud, ehk siis seaduslikult kuna paberid on korras ja jaam arvel, siis täna vaadates moblast oli tootlikus ainult 2.5kwh, paneele on katusel ca 15kw. Nagu arvata võibki, ei näita nad oma nägu otse lõunasse

Kas asi kisub hapuks?

[trebla]

nüüd siis avastad? Pea kuus aastat on siin jahutud ja töös olevate jaamade jälgimise linke jagatud.
pigem on tänavune aasta ja tänavune november keskmisest parem olnud...

Hetkel ilmselt lisandub uusi jaamu päevas sadu... huvitav teada saada palju siis aasta lõpuks kokku saadakse.
Ega enne vist täit selgust ei saagi kui järgmise aasta Eleringi elektritootmise statistikast tuule ja biopõletamise numbrite mahaarvamise kaudu tagurpidi tagasi arvutades....?
Minu pisut eespool rehkendatud 118 GWh vastab ju tegelikult ametlikult väljahõigatud 2018 aasta lõpul käigus olnud pv jaamade võimsusele 118 MW. Mis on muidugi kentsakas, sest 2019 pandi ikka ju kah midagi tasapisi pidevalt üles...
Omatarve muidugi pealeselle, aga suurematel parkidel see ju puudub.....?

Aga kui elektrihindu vaadata, siis viimase aja rämedamad kWh hinnad jäävad valgest ajast välja...
st, et paneeliomanik hüperhinda ei saa aga tavatarbijal samuti selle võrra kergem...

Ja need viimaseaja öised praktiliselt nullhinnad on vast tuulikute põhjustatud...?
Õlipõletajad nulliga müüma poleks soostunud,,,?

Ootame akude hinnalangust...

[Kalvis]

Jep. tuulikud ajavad nulli. Elektrivõrgu suur probleem on tootmissisendite väike salvestusvõimsus. Ka söejaamadel peab jaam miinimumkoormusel töötamiseks olema vähemalt pool nimivõimsusest, muidu tuli enam ei põle katla all. Mingisugune salvestusvõimalus on Norras aga sügiseti on neil vett ülearu - enam rohkem salvestada ei saa!!!

[onusnooker]

Paanikat tegelikult ei ole. Pigem on rahulolu, et paneeli asjad valmis said enne aastavahetust...
Millega puusse läks(kui läks... reaalselt on ju super) oli, et sellel aastal lisandus ka õhk-vesi pump, ehk maja suurenes 2x (valmis teine korrus) Pump mille küttekulu ma ei osanud prognoosida. Ehk siis eelmise aasta elektriarvet vaadates on praegune kõvasti väiksem üle 30% kuu pole läbi, arvasin, et kulu suureneb seoses maja kasvuga.
Tänase seisuga on küttekuluks ca175kwh maja 160m2. Ahju pole köetud

Sellepärast sai ka paneele rohkem katusele laotud, a eks suvel tekib kõvasti ülemüüki.

[elektron]

Tänase seisuga on küttekuluks ca175kwh maja 160m2. Ahju pole köetud

See on siis summaarne küttele kuluv elekter kuu lõikes ? Milline temperatuur on tubades ja kuidas vett soojendatakse? Eeldan, et ka selle sama õhk-vesi soojuspumbaga?

[onusnooker]

Praegu just avastasin, surfasin õhk-vesi pumba menüüs, et 2 kulu ikkagi näitab eraldi. See 175kwh näitab ainult maja kütet. Siia juurde tuleb veel vee soojendamine.

Tubades 21C, märjad ruumid 21,5C

[trebla]

ma olen siin varemgi maininud, et itaallastel olla miski veider süsteem, et võrku tagasi müüa võid vaid sama palju kui ise tarbid ja siin artikkel, et nad tegid seda pisut ümber..
Aga segaseks jääb ikka... miskit kolhoosikorda juurutavad...?

https://www.pv-magazine.com/2020/11/25/ ... %20Content
ehk siis jääb mulje nagu oleks seal kasutatud nn "netomõõtmist" mida laiendatakse nüüd kogu trafo toitepiirkonna ulatuses, juhul kui miski kolhoos loodud..?

Et palju on ka siin juttu olnud toetustest, siis artikkel Ameerikast, seal ühe rea peal aga vihjatakse võrdluseks, et EL - is on aastas 55 miljardi ulatuses toetusi /soodustusi.
Antud juhul aga käib jutt fossiilenergeetika toetustest...
https://www.eesi.org/papers/view/fact-s ... etal-costs

[xxx111]

Aga mida oodata lehelt kus on kirjas terminid: Climate Change / Societal Costs?
Objektiivsust?
No ei näe ma mitte ühelgi oma arvel "fossiilenergiatoetus"...
Täesti nõus - kumbagi ei pea toetama (lisaks võiks mõlemal olla samad maksud)

[xxx111]

Mis puutub PV piiramist võrgus siis mina leian et täiesti OK
Või alternatiiv - kandke KÕIK kulud

[trebla]

Mis puutub PV piiramist võrgus siis mina leian et täiesti OK
Või alternatiiv - kandke KÕIK kulud

Kui ületootmist pole parasjagu kuhugi panna, siis loomulikult ei tohi rohkem võrku energiat juurde lasta.
Aga see reguleerimine käib tavaliselt sageduse järgi, kuni oleme vene sagedusalas, siis tekib loll olukord... sageduse järgi võiks nagu toota aga energiat ülekandevõrku lasta ei saa...?

Põlevkivielektri omahinda peame rehkendama ka Kohtla-Järve tänaste umbkeelsete keeleümberõppe kulud.

10 aastat tagasi saadeti EE rahadega miskid tuumatudengid Rootsi õppima.
Need kulud hoiame eraldi rea peal ja kui siis miski tuumajaam kunagi peaks siia tekkima, siis kirjutame need selle toodangu omahinda sisse...

Näe, autoomanikud saavad nüüd sarnaselt paneeliomanikele kah oma ise mittekasutatava ressursi pealt lisaraha teenida...
https://arileht.delfi.ee/news/uudised/k ... d=91772309
Kõik ei ole nii kadedad, et ise ei sõida ja teistele kah ei anna....
või et panevad päikesepaneelid ja ise mitteärakasutatava elektri valavad maha - kütavad suvel miskit tünni või põrandat ehk jahutavad igaks juhuks, kuigi vaja pole...aga teistele võrku ei müü..

[xxx111]

Mitte midagi muud - katke kõik kulud mis on seotud PV võrku andmisega (ka need mis on seotud sellega, et "vahel annad võrku, vahel ei anna, vahel annad X koguse ja vahel 0,1 X koguse")