Päikesepaneelide hinnapakkumised

[ping]

Kahesaja aasta tagune talumees oleks ennast kõverasse naernud, kui talle oleks öeldud, et tulevikus on igaühel üle saja hobuse....

Ma naeran ka tänapäeval end kõverasse: IGAÜHEL üle 100 hobuse
Samuti naeran kõverasse: IGAÜHEL oma PV

Rõhk on sõnal IGAÜHEL

30 aastat tagasi ei uskunud keegi, et tuleb aeg kui peres võib olla telefone rohkem kui on perekonnas liikmeid ja televiisoreid rohkem kui tube elamises ning raadioid vähem kui telefone.

Äkki väike vahe sees?
Võrdleme siis juba ka aluspükste ja sokkidega?
See, et 1M elaniku kohta on 1M ühikut on hoopis teine asi kui see, et igaühel on 1 ühik.
Energiatootmisest on jutt...
Hobikorras võib 1K elanikul ka igaühel olla 1 ühik - hobid ei pea olema optimiseeritud

80´ndatel loeti "soojaks eramuks" maja, mille talvine küttekulu oli 2 ZILi koormat kivisütt talve kohta. Sest ühe koorma pidi ostma ametlikult, teise koorma võis osta mustalt või kütta varastatud elektriga või "kokkuhoitud autokütusega".

[xxx111]

80´ndatel loeti "soojaks eramuks" maja...

Ei tasu väga maha teha
"Soe" maja iseenesest pole mingi näitaja
Tänapäeval võib kohata hulgi neid 80 ndate maju mis on "soojad" kuid sisekliima on oluliselt sitem kui ilma "soojaks tegemata" ning ehitusfüüsikaline toimivus veel sitem
Soe, 400mm villa, U alla X arvu, energiaklass jms on "komplekti" arvestamata täielik jamps

[ping]

80´ndatel loeti "soojaks eramuks" maja...

Ei tasu väga maha teha
"Soe" maja iseenesest pole mingi näitaja
Tänapäeval võib kohata hulgi neid 80 ndate maju mis on "soojad" kuid sisekliima on oluliselt sitem kui ilma "soojaks tegemata" ning ehitusfüüsikaline toimivus veel sitem
Soe, 400mm villa, U alla X arvu, energiaklass jms on "komplekti" arvestamata täielik jamps

Süüdistan selles oma palavikku, et ma ei saa viimatisest mõttekäigust aru, sest pole midagi "maha teinud" vaid ainult fakti konstanteerinud.

[xxx111]

Süüdistan selles oma palavikku, et ma ei saa viimatisest mõttekäigust aru, sest pole midagi "maha teinud" vaid ainult fakti konstanteerinud.

Ilmselt sain siis valesti aru...

[Kalvis]

Kahesaja aasta tagune talumees oleks ennast kõverasse naernud, kui talle oleks öeldud, et tulevikus on igaühel üle saja hobuse....

Ma naeran ka tänapäeval end kõverasse: IGAÜHEL üle 100 hobuse
Samuti naeran kõverasse: IGAÜHEL oma PV

Rõhk on sõnal IGAÜHEL

Täpsustan veel juurde - Täna enamusel neis Paneelide omanikel EI ole akusi. Valdav enamus istub elektrikatkestuse korral pimedas ja Talvel külmuvad ikkagi kringliks.
Majanduslikult ei ole mõistlik, et igaüks omaks oma elektri tootmisvõimalusi.

[trebla]

ka saja "hobuse" omamine tundus omal ajal ebamõistlik.
paljudel juhtudel on see seda praegugi aga omatakse ikka.

Akude hinnaga läheb veel aega, aga akuvalmis muundurid paistavad juba kohal olema ja normaalhinnaga.
Veidi softiarengut on muidugi vast vaja.... lihtsat kasutajaliidest , millal ja kui palju anda võrku, millal ja kuipalju võtta võrgust... jne.... muundur peaks käima ise börsihinda ja ilmateadet vaatamas....

Ja kunagi oleme samal kaugel kui autodega.... inimestel on nende igapäevavajadusi kaugelt ületav tootmisvõimekus ( et ikka kindlasti jätkuks!) ja välja vahetatakse seda aeg-ajalt mitte sellepärast, et amortiseerund oleks vaid et sellel hooajal tulid triibuliste asemel moodi ruudulised....

Eelpool mainisin isegi juba, et nende 8- kandiliste elementidega ma teele paistvat maapaigaldist tegema ei hakka....

Erinevalt autodest, mis peamiselt paigal seisavad ja ainult amortiseeruvad, tootab ülearune PV siiski energiat teistele.....

OK....hea küll.... no mitte kõigil, aga majaomanikel ikka.....
..ja normaalsel korteriühistul..


PS... mul kah võib öelda, et ei ole autot...no nii.. poolenisti...

[xxx111]

Trebla - Sa ajad segamini mugavuse / hobid / indiviidi / optimaalsuse

Igal indiviidil võib ja saab olla lugematu arv hobuseid ja autosid
Samuti võib hobi korras ehitada ise autosid, ronge ja mida iganes ning loomulikult ka tuulikuid, pumphüdrosid, PV-sid jms
Tegemist on indiviidi otsustega mida ta finantseerib oma vahenditest ning seaduse piires võib ta teha mida iganes soovib
Kui finantsid tulevad ühiskonna maksumaksjatelt siis on ilmselt asi pisut teisiti ja neid finantse peaks kasutama võimalikult ratsionaalselt ja optimaalselt
Ilmselgelt pole optimaalne ja ratsionaalne riigi energiamajandus üles ehitada a-la igaühele oma tootmine...

[trebla]

see lihtsalt kukub nii välja....

12 aasta pärast saavad need täna elektritarbijalt ( mitte maksumaksjalt !) kogutama hakatavad toetused läbi...
Neid saab ka ise vältida... hakates ise tootjaks... nii nagu väga suur osa inimesi väldib ühistranspordi kasutamist, olles enesele ise auto ostnud ja kohustades sellega maksumaksjat neljarealisi maanteid ehitama.
Aga ise oma autot seda mitteomajatele turuhinnaga välja ei rendi....
Ehkki tekkis võimalu Uberit sõita , ei ole asi eriti massiliseks muutunud... pidi ju selle raames samal maršruudil liikuda soovijaid väikse raha eest edasi aidatama....

[xxx111]

see lihtsalt kukub nii välja....

No kui kukub nii välja siis kukub
Mina seda ei usu aga see ei puutugi asjasse

olles enesele ise auto ostnud ja kohustades sellega maksumaksjat neljarealisi maanteid

Kulla mees - kas Sa tead kuhu läheb kütuseaktsiisi raha mis on ette nähtud teede remondiks / ehitamiseks?
Kas Sa tead kui suure osa moodustavad kütuse hinnast maksud?

Aga ise oma autot seda mitteomajatele turuhinnaga välja ei rendi....
Ehkki tekkis võimalu Uberit sõita , ei ole asi eriti massiliseks muutunud... pidi ju selle raames samal maršruudil liikuda soovijaid väikse raha eest edasi aidatama....

Jälle ei saa aru küsimuse püstitusest
Omanik otsustab - mille üle siin vaielda on?
Tahad selle kohustuslikuks teha?
Millise turuhinnaga?
Sinu jaoks on autorendi turuhind oma auto välja rentimiseks X EUR, aga minu jaoks 10X EUR?
Kehtestame "turuhinna"?
Liigutades analoogia PV alla - esmalt kohustuslik paigaldus - seejärel toodangu kohustuslik jagamine ette nähtud hinnaga?

[xxx111]

Treblale
Allikas: Priit Willbach, tehnikateaduste doktor

[ping]

Treblale
Allikas: Priit Willbach, tehnikateaduste doktor

Ja "mõttes rohelised" kes on teinud Roheenergia ostmise lepingud , ja laevad öösel oma kodus omateada "öösel paistva päiksega" autoakusid, ei maksa veel üldse kütuseaktsiisi.
(Aga vaevalt jagub neil seda rõõmu kauaks.)

[arnis]

Nüüd läheb veel paigaldamiseks. Kui keegi on huvitatud TreeSystemi kvaliteetsest paigaldusest (on varem teinud miskit) ja on nõus raha küsima, siis ootan pakkumist lähiajal. Kui on juhendajat, saab kõvasti kiiremini tehtud ja selle eest võib 20-30€/h maksta küll.

[Küülaline]

Mulle tundub, et öösel maksti mulle peale selle eest et ma boileriga vett soojendasin:

[trebla]

jah, käis tõesti jälle miinuspoole peal ära.
Iseasi, et ega lepingus miskit eraldi klauslit selle miinushinna kohta pole, nagu pankadel miinuseuribori puhul...? Selle eest aga päeval oli üle 6 ja täna vist jälle...
Mul EE äpp lõpetas suhtlemise, sest kolisin 220energia peale.
Tegelikult oleks vaja Elektrilevi äppi, aga monopol ei suvatse ennast liigutada..


kes tänavu paneele üles ei saa, neil vaja 10 aastat oodata, siis kukub tootmishind 10 senti/ W ja tulemusena on investeeringu tootlus sama mis täna toetustega....
https://www.pv-magazine.com/2020/11/03/ ... e-by-2050/

[ping]

... Mul EE äpp lõpetas suhtlemise, sest kolisin 220energia peale.
Tegelikult oleks vaja Elektrilevi äppi, aga monopol ei suvatse ennast liigutada..
...

220 on oma äpp, mis on huvitavam kui EE oma. (analüüsid - nädala ülevaade)
Elektrilevi veebilehelt , isteenindusest , tarbimisajaloost näeb sama asja, mida EE lehelt.

[trebla]

veel üks koht kus algsed osalejad tuumaenergiaprojektist välja tõmbuvad, sest see ei ole konkurentsivõimeline.... st. kui maksumaksja raha sinna enne sisse ei pumbata...
https://www.sciencemag.org/news/2020/11 ... ower-plant
NB!...täiendavalt ei pumbata... ma saan nii aru, et 1,4 miljardit on juba lubatud....
(...selle 1,4-ga saaks meie ühe Rootsi kaabli kindlasti, kui mitte kaks...?
Hetkel Eestis kWh hind 5,7 senti, Rootsis 0,4)

Kas mitte pole sama, et tahetakse ehitada raudteed, aga see ei paista end ära tasuvat, sest inimesed on hakanud ostma igaüks enesele autosid ning sellele raudteele peab pärast hakkama peale maksma...?

[xxx111]

Just täpselt nii ongi...
Ja just sellepärast, et tuumaenergia on nii kallis on vaja kindlasti blokeerida Valgevene elekter
Sest on ju teada, et tarbijad on meil napakad ja ostavad kõige kallimat

[trebla]

sul on õigus, et selliseid asju tuleks esitada tulpdiagrammia...
Sama häda on elektrilevi ja eleringi veebilehtedel... ja ka nordpoolil enesel.
aga ega veebidisainer ei pea matemaatikat tundma..
IT - kolledžisse sissesaamiseks kaotati kah matemaatikaeksam juba ammu ära, muidu poleks nad sinna õpilasi üldse saanud...

Nordpooli enese lehel on kellaajad GMT+1 ehk Kesk-Euroopa aja järgi...

[trebla]

kontrolli igaks juhuks Nordpooli oma lehelt üle.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/#/nordic/map
seal on igatahes GMT+1 aeg:

EE äpis ja EL tunnitarbimisfailis on kellaajad meie omad, samas EL aastatarbimisgraafik on minuarust täiega puus... kuu aega nihkes,

Stiigio tekkis siis kui elektrihind vabaks läks - lubasid välja töötada miskid kavalad hinnasäästuvõimalused aga mulle tuleb kah sealt ainult hinnahoiatusi, - miskit muud säästuvõimalust ma sealt pole viitsinud uurida,,, tegelikkuses jäi öise ja päevase börsihinna vahe aastaid isegi väiksemaks kui see oli seda avamata elektrituru ajal ja selge on see, et odavaim aeg jääb enamasti öösel kella 1-5 vahele, seega programmkellast keerulisemat juhtimisautomaaatikat ma pole vaevunud enesele aretama (kasutan ajavahemikku 2-4).

Klassikuid tsiteerides :
Odavaim elekter on tarbimata jäetud elekter ..! (A. Ansip - 2013(?) )

Sama ka PV paneelide toodetud elektriga...lähemad 12 aastat pole seal peenema häälestusega vaja oma pead vaevata - seni vaevaku end muunduritootjad ja midagi ongi juba tulemas kui vaatasite seda Huawei esitlust, mille lingi eespool panin.

PS
Elektrihinna teemas omal ajal siinsed entusiastid arutasid homsete hindade allatõmbamist ja selle põhjal programmeerimist..
lappa tagasi ja võta ühendust...

[trebla]

uudis

https://www.pv-magazine.com/2020/11/09/ ... v-systems/
kui juba sommid asjaga tegelevad, siis ilmselt kunagi on toode, mis on rulli keeratud, sõidad oma järvemökki, lased veepinnale hulpima ja saad elektriauto laetud ja "hetivalmis" elektrikerise soojas hoitud (CO2 on ju saatanast ja keskkonnateadlik ei aja tulevikus enam hagu kerise alla) ....
Või hoiadki talvel rullikeeratuna mökki pööningul.... ?
Polaaröös pole sest ju niikuinii kasu...

Eestis aga ei tohi sa järvele lähemal kui 50 m mitte kõrtki murda....
Ehk võid öösel oma kinnistule tiigi kaevata kuid hommikuks juba pead olema selle paneelidega katnud, et ehituskeelutsooni ja kallasrada ei jõutaks sulle kehtestada...?


Teemasse hinnainfot kah - nii paneelide kui salvestamise kohta:

https://www.pv-magazine.com/magazine-ar ... 20Magazine
https://www.pv-magazine.com/2020/11/10/ ... 0-053-kwh/

[951]

91 lk'd ja ikka pole selge, kas sellega on mõtet jamada või mitte. Ja kui on, siis millise ettevõttega tasuks asju ajada.
Ma saatsin ma avalduse kuu aega tagasi elektrilevile. Vastust pole siiani saanud.

[951]

samal ajal uudistes: "... $15 trillion: this is the amount of money to be invested in new power capacity globally over the next three decades. Most of this—80 percent—will be poured into renewables. This certainly makes the energy transition far from cheap, but no one—at least no one reputable—ever said going green would be cheap. Yet the amount of investments to be directed towards expanding wind, solar, and associated systems will not be the only costs to be borne during the transition. There may well be steep environmental costs as well."

https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... ition.html

[trebla]

Eraisiku tasandil vaatad omaenese rahakotti, kas tasub või ei tasu.
Tean inimesi kes plaanivad oma parkide laiendamist ka järgmisel aastal, hoolimata sellest, et toetustega enam arvestada ei saa. Teisalt on risk, et elekter muutub odavaks nagu mobla kõneminut... antakse muude teenustega kauba peale.

Riigi tasandil on meie valitud rahvaesindajad need kes peavad otsustama, kas hakata pusima tuumajaama, mille kWh hind tänapäeval kipub minema kuni 19 US sendi kanti või hüdroakumulatsioonijaama, mille elektrihinnaks hindud minu antud lingis rehkendasid 5 senti...
Minu arvamus on, et riigi asi on tagada ühendused... ehk kaabel Rootsi. Tootmisega saavad eraomanikud paremini hakkama nagu tuuleparkide näitel näha võib...

EL energeetikat juhib vastav ametkond ja energeetikavolinik on tänaseks ehk hobujõu ja kW vahelise seose selgeks saanud... või mis see täpselt oligi millega ta ametissenimetamisel jänni jäi...?

Aga hoonete lahutamatuks osaks need ilmselt muutuvad... nagu sundventilatsioon ja kolmekordsed aknad...
vaatasin just eile hoolikamalt aknast välja ja tänava teisele poole on paarile majale paneelid katusele ilmunud... väga elegantsed kusjuures... täismustad mustal katusekattel ja nagu miski arhitektuuriline element...

Ma saatsin ma avalduse kuu aega tagasi elektrilevile. Vastust pole siiani saanud.

Kas küsisid Elektrilevist üle 15 kW tootjaliitumist?
Alla selle pidavat kiiremini minema....

[951]

Tänud trebla. Küsisin 17 kW jaoks. Umbes poole toodetust tahaks tagasi müüa.

[trebla]

no praeguseks hetkeks on kõigil käed-jalad tööd täis ja ka materjale pidavat nappima...
Kui dobroo tuleb, pead tormama ja valmis kähku tegema...

Isegi siis, kui Elektrilevi ei suuda aastavahetuseks arvestit vahetada, on veel teoreetiline võimalus, et ehitad valmis ja saadad vajalikud paberid ning võetakse arvesse, et said selle aasta numbri sisse..

jama on siis kui küsisid liiga palju - naabrid juba ressursi tuuri pannud või liin liiga pikk ja pead uue küsimuse saatma ... mulle nad pakkusid lahkelt ikkagi uue alajaama ehituse alul välja, mitte et oleks öelnud maksimumi, mida ilma alajaama ehituseta saab...

Umbes poole toodetust tahaks tagasi müüa.

...hm... siis peab sul kõva tarbimine enesel olema...
Sa tahad siis ära tarbida selle mehe aastatoodangu (tal täpselt 2x väiksem)
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... efault/p/1

Kuhu sa kulutad ilusal suvekuul 1500 kWh?


PS
Seal Suntrol'i portaalis saab "System Search" valiku alt maailmas ringi kolada ja vaadata kuidas teistel läheb (kollased ei ole parooli all).
Panin umbropsu San Diego ja voilà - ongi ühel 8.9 kWp katusel ...
Ja tema "pime talvekuu" näeb välja nii:
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... ontent_nav

Kui keegi kuskil vigiseb meie ahjukütmise koha pealt, siis mingu keelaku enne neil seal fossiilipõletamine ära,
aastaringi ronib energia ise tuppa, pane ainult paneel varjuks ette... ja väike aku kah...