Päikesepaneelide hinnapakkumised

[ping]

... Teine probleem akude ja paneelidega on tuleohusus, tenäoliselt kindlustus hakkab seda arvesse võtma kui ohuallikat. Näiteks juhus kui halvast päiksepaneelide paigaldusest läheb katus põlema päikesepaistelisel suvepäeval , kas tuletõrje julgeb seda kustutada kui ahel 400-900v 10A on katusel või oodatakse kuni paneelid tuhaks on põlenud.

Pole kuulnud, et meie päästeametil oleks isegi elektriautode kustutamise võimekust, sest vahuga soristades ei saa elektriautot kustutada, saab ainult leeke ja keret jahutada. Aku põlemine võib kesta tunde.

Tartus Mugasto tn. põles keset päeva katusekattesse integreeritud paneelipaigaldis, aga põhjuste uurimise tulemustest pole senimaani kuulda olnud. Põles soojustatud katuslae roovitus ja sarikad pealt poolt. (Tartu Postimehes on pildid.)

[Metsakraav]

Saame lähitulevikus kindlasti kogeda blackouti. Mida rohkem tuulikuid ja PV paneele, seda ebastabiilsemaks võrk läheb. Tuul puhub väga hooti - olin ühes tuulikus - 300 kW läks sekundiga 3 MV peale võimsus ja niimoodi kõigub minutis paarkorda edasi tagasi. Aga 100 tuulikut? Stabiliseeriv reserv peab samamoodi vastupidi augud ära katma. Päikesele tuleb pilv ka ette ja samamoodi äkki on 3 MW park sekundiga nullis. Rohelised võivad ju heameelest käsi hõõruda, kui eestis on 1,5 GW taastuvenergiat töös aga ma ei taha Eleringi dispetseri nahas olla kui ta peaks lennult minuti jooksul 1 GW puuduolevat energiat leidma hakkama. Hiljutises energiasaates kõik targad pead jätsid vastamata ühele küsimusele - Eestis on talv -20 Ctuulevaikne ilm ja Narva seisab. Kust tuleb elekter eestisse kui sel hetkel on vähemalt 1,3 GW tarbimist. Vaikus. Pudrutati kõigest muust aga vastust polnud.

Päästeamet vastab

"Jako Verniku sõnul tuleks kriisiks valmistumist alustada enda positsioneerimisest ning mõelda läbi sellega kaasnevad võimalused ja kohustused. Näiteks korteriühistu liikmena tuleks olla kursis, kas ühistu esimees laseb tühjaks veetorud, keerab kinni kraanid, tellib võimalusel ühistule välikäimlad."

https://tarbija24.postimees.ee/7074114/ ... -taiendama

[mõte]

See atikel on tll-liu. Probleem on pääjate ohutud kui akudega maja koos paneelidega põlema läheb keset suvepäeva, see on uus reaalsus. Võib ju mõleda igasuguseid senaarumeid, kuid kõige tähsam on vaadata mis nina ees toimub. Uued elektriautod on 800v peal jne. Probleem pole voltides vaid amprites mis tapavad ja seal on neil palju.

[trebla]

https://www.pv-magazine.com/2020/10/06/ ... facturing/
paneelide hinna alandamiseks asendatakse hõbe vasega...
Nanosolar, kes juba 12 aastat tagasi hõikas välja, et hakkab paneele tootma omahinnaga 20 senti vatt ja müüma dollariga vatt, trükkis elemente alumiiniumfooliumile, aga läks paari aasta pärast pankrotti.
Tollal oli paneeli müügihind 4 $ vatt, praegu aga on paneele müügis 0,16 $ vatt...

[tomza]

Kuna selles paneelide hinna teemas erinevatel teemadel arutatakse võtan korra veel üles liitumise hinna teema. Võtsin tootja liitumispakkumised kahte punkti - Tallinna kanti ning Haapsalu kanti. Tallinnas siis Elektrilevi/Eesti Energia ning Haapsalus Imatra Elekter.

Elektrilevi/Eesti Energia liitumispakkumine:
542 eurot (Lisaks nõudsid ka kilbi majast välja toomist. Sellega koos oleks 1222 eurot.)

Imatra Elektri pakkumine:
107,82 eurot (kilp on juba väljas)

Põhimõtteliselt kahe väiksema summa eest tehakse mõlemal puhul samad tööd (mõõtja seadistus + lepingutasu).

Päris suured hinnavahed. Vägisi sunnib küsima, et kas me sellist Eestit tahtsimegi. Mõlemad ettevõtted on oma piirkonnas monopolid, kuid käituvad erinevalt. Suure tõenäosusega on odavam hind kulupõhine hind.

[trebla]

jah.. oleks Tallinnas kah 108 euri, äkki oleksin sinnagi ühe tootmise tekitanud.
maja küll puude vahel, aga miskit oleks ikka tootnud.

500 eest ei hakka jamama... panen pigem selle raha eest maale olemasolevale paneele juurde ja salvestan pangaarve kaudu..


tegelikult on küsimusel point täitsa olemas....,
,,,,arvestades, et järgmisest aastast paneelidega kasumit enam eriti ei teeni, siis liitujateks jäävad vaid need, kes sellega oma päevast elektritarbimist loodavad vähendada.
See 500 euri aga tõstab liitumisläve kõvasti kõrgemale.
Kas ei saaks Tarbijakaitset selle probleemi kallale ässitada. ?

[ping]

jah.. oleks Tallinnas kah 108 euri, äkki oleksin sinnagi ühe tootmise tekitanud.
maja küll puude vahel, aga miskit oleks ikka tootnud.

500 eest ei hakka jamama... panen pigem selle raha eest maale olemasolevale paneele juurde ja salvestan pangaarve kaudu..


tegelikult on küsimusel point täitsa olemas....,
,,,,arvestades, et järgmisest aastast paneelidega kasumit enam eriti ei teeni, siis liitujateks jäävad vaid need, kes sellega oma päevast elektritarbimist loodavad vähendada.
See 500 euri aga tõstab liitumisläve kõvasti kõrgemale.
Kas ei saaks Tarbijakaitset selle probleemi kallale ässitada. ?

Kuulujärgi on tarbijakaitsega ka proovitud aga hind olevat kulupõhine.
Üks firma suudab voolumõõtja seadistada kaughalduse teel aga teine firma peab voolumõõtja spetsialisti lauale viima. Jne.

[Kalvis]

Kuna selles paneelide hinna teemas erinevatel teemadel arutatakse võtan korra veel üles liitumise hinna teema. Võtsin tootja liitumispakkumised kahte punkti - Tallinna kanti ning Haapsalu kanti. Tallinnas siis Elektrilevi/Eesti Energia ning Haapsalus Imatra Elekter.

Elektrilevi/Eesti Energia liitumispakkumine:
542 eurot (Lisaks nõudsid ka kilbi majast välja toomist. Sellega koos oleks 1222 eurot.)

Imatra Elektri pakkumine:
107,82 eurot (kilp on juba väljas)

Põhimõtteliselt kahe väiksema summa eest tehakse mõlemal puhul samad tööd (mõõtja seadistus + lepingutasu).

Päris suured hinnavahed. Vägisi sunnib küsima, et kas me sellist Eestit tahtsimegi. Mõlemad ettevõtted on oma piirkonnas monopolid, kuid käituvad erinevalt. Suure tõenäosusega on odavam hind kulupõhine hind.

Ei saa pahaks panna, kuna firmad üritavad kasumi nimel klienti rohkem pügada.
Mitte keegi ei keela ise asja sudides veel soodsamalt saada. Ja üldse ei ole keelatud teise piirkonna firmal lasta tööd teha kallimas alal, kui raha tahab teenida, küll tuleb.

[trebla]

Üks firma suudab voolumõõtja seadistada kaughalduse teel aga teine firma peab voolumõõtja spetsialisti lauale viima.

kas arvestit füüsiliselt ära ei vahetata? kas arvesti ID arvel on enne ja pärast tootjaliitumist sama?


https://renewablesnow.com/news/france-t ... ts-716036/
Ma saan aru, et prantslased hoopis lihtsustavad PV jaamade ehituse ergutamist.
Vanad tuumajaamad on varsti kutud ja uued ei ole enam konkurentsivõimelised?

Ma hiljuti just vaatasin kuskilt, et seal ostetakse väiksemate PV jaamade elekter kokku 18 ja suurte oma 10 sendiga.... midagi sellist justkui oli..?

tuumaelektri omahinnast
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economi ... wer_plants

.....Financial firm Lazard also updated its levelized cost of electricity report costing new nuclear at between $0.118/kWh and $0.192/kWh using a commercial 7.7% cost of capital (WACC - pre-tax 12% cost for the higher-risk 40% equity finance and 8% cost for the 60% loan finance) over a 40 year lifetime.....

[xxx111]

https://majandus24.postimees.ee/7084742 ... 1599543470

[trebla]

probleemiks pole niivõrd taastuvenergiatasu kui ebapiisavad ühendused Läänemere teise kaldaga...
https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic
Kui sealpool merd on kell 12-13 elektri börsihind 21 €/MWh ja siinpool 53 , siis see võib ka kogu taastuvenergiatasu ära jätta aga konkurentsist ollakse ikka väljas...

[951]

Saame lähitulevikus kindlasti kogeda blackouti. Mida rohkem tuulikuid ja PV paneele, seda ebastabiilsemaks võrk läheb. ... Rohelised võivad ju heameelest käsi hõõruda, kui eestis on 1,5 GW taastuvenergiat töös.

Rohelised võivad oma tuule jms seenele sõita. Modernne tuumajaam on kõige puhtam ja stabiilsem.

[xxx111]

probleemiks pole niivõrd taastuvenergiatasu...

Aga Sa trebla anna neile teada, nad ise oma lolli peaga ei tule lihtsalt kõige peale...

Pöördumisele kirjutasid alla Estonian Cell AS, Viru Keemia Grupp AS, Repo Vabrikud AS, Kunda Nordic Tsement AS ning Horizon Tselluloosi ja Paberi AS.

Tööstuste kinnitusel on taastuvenergia tootmise kasv loomulikult positiivne, kuid selle toetamine ei tohi tulla suurtarbija rahakoti ja konkurentsivõimelise ettevõtluskeskkonna arvelt, mis nende hinnangul toob pikas perspektiivis kaasa pigem negatiivsete mõjudega ahelreaktsiooni.

Selleks, et teistele tarbijatele mitte koormust ümber jaotada, paluvad tööstused taastuvenergia toetuste maksmiseks vajalik kate leida reservfondist.

Vaadates viimase aja uudiseid ajakirjanduses (mitte ainult Eestis) siis on "taastuvast" rääkides toon muutunud.
Ma loodan, et peale tooni hakkab veel midagi muutuma...

[Kalvis]

Saame lähitulevikus kindlasti kogeda blackouti. Mida rohkem tuulikuid ja PV paneele, seda ebastabiilsemaks võrk läheb. ... Rohelised võivad ju heameelest käsi hõõruda, kui eestis on 1,5 GW taastuvenergiat töös.

Rohelised võivad oma tuule jms seenele sõita. Modernne tuumajaam on kõige puhtam ja stabiilsem.

Õige. Ainult et osadel EL ametnikel sõna nuclear kuuldeks on kohe püksid märjad.
Baltikumi peale oleks tuumajaam bro aga Leedukad ei saanud sellega hakkama. Kuid on püha viha täis kui teispool piiri Batka sai.
Eestis need propageeritavad minituumajaamad ei ole head asjad - tegu on täiesti ainult paberil oleva ulmetehnoloogiaga, ühtegi sellist reaktorit pole isegi valmis projekteeritud, rääkimata ehitamisest. Kavalad ärimehed tahavad Eestist katselaborit, Eesti riik maksab kõik kulud, au ja kiitus jääb ehitajale. Kui õnnestub siis saavad uusi tellimusi, kui läheb nihu siis - uups, Eesti on järgnevad 100 aastat elamiskõlbmatu paik, ärimeestel kama kaks.

[trebla]

kõige vanem ja kõige parem taastuvenergia vedeleb Norras ja juba pea terve aasta ajab seal niisama üle ääre, nii, et norrakatel ei õnnestu seda kallimalt maha müüa kui vahel 1-10 €/MWh.
Hetkel kui seda siin kirjutan, on Norras 17 ja meil 45.
Norras ei tõuse see täna praktiliselt kordagi üle 20, meil käib päeval 55 peal ära.
Kumb siis on parem, maksta meie maksumaksjate taskust see vahe tööstusele kinni või küsida triljoniga lehvitavalt Ursulalt üks miljard ja vedada Saaremaalt üks kaabel Gotlandile...?

951... sinu tuumaelekter Olkiluottost ( mille käivitamine jälle aasta edasi lükati ) maksaks optimistlike soomlaste arvates 45 € (aga kuhugi korstnasse kirjutati seal äsja 4 miljardit - oleks saanud 4 kaablit juurde teha) aga inglaste praktika järgi täna kipub minema pigem 100 £ kanti MWh eest. Ja seda riikides, kus tuumataristu ja oskusteave on eelmistest jaamadest juba olemas, meil tuleks ka see lisaks nullist luua.

tavainimesele arusaamiseks- nihutage koma ühe koha võrra vasakule ja saate tulemuse sentides ning pennides kWh eest, lisaks tuleb maksta siis veel kohaletoomise eest võrgutasu...

PS
10 eurone hinnaerinevus 10 TWh aastase mahu juures tähendab
10 € x 10 000 000 MWh = 100 000 000 €/aastas

ja vastavalt 20 eurone erinevus 8 TWh puhul siis 160 miljonit jne.




Ka Astravetsi käivitamine lükati aasta või kaks edasi...
Venemaalt ja Hiinast saab tuumajaamu küll euroopa omadega võrreldes poolmuidu.... koos venelaste ja hiinlaste endiga....

[Kalvis]

Olkiloutu on muidugi eriline näide kui käpardid ehitama lasta. Vist kasutasid liigselt neid musti keevitajaid. Ehitasid tuumajaama valmis ja siis selgus, et ehitaja tegi praaki ja betooni survetugevus ei vastanud nõuetele. Uskumatu küll aga siis tuli tuumajaam maani maha lõhkuda ja uusti nullist ülesse. Mahalõhkumine on ka kulu.
Astravets vastab tegelikult EL nõuetele aga siin on vana hea väide alati varnast võtta, et venelased alati valetavad. Ja et Batka on halb diktaator.
Kuigi Norras on elektri tootmine tasuta veeressursile odav siis edastamine viskab aga sente juurde. Ja üle Läänemere juba üksjagu.

[951]

Hetkel ootan vastust liinide omanikult. Saab näha, mis seal tuleb.
Inverteriks SUN2000-17KTL, maksimumvõimsusega 17 kW.
Paneelideks Canadian Solar toode.
Plats, kuhu paneelid panna nii, et silma ei riivaks, on olemas.

[951]

...

951... sinu tuumaelekter Olkiluottost ( mille käivitamine jälle aasta edasi lükati ) maksaks optimistlike soomlaste arvates 45 € (aga kuhugi korstnasse kirjutati seal äsja 4 miljardit - oleks saanud 4 kaablit juurde teha) ...

Ajalooliselt huvitav aga antud kontekstis väheoluline näide mis ei kõiguta fakti, et tänapäeval töötavatest tehnoloogiatest on tuumaenergia lõpuks ikka kõige puhtam.
Hüsteerikutest koosnev lärmakas "roheline" vähemus on suutnud selles osas rahvale tubli ajupesu teha ning tubli Aatomiku kaabakate nimekirja sokutada.

Põlevkivi, puit, toetusega kasvatatud vili jne jne on tööstuslikus mastaabis elektri tootmiseks ikka paras absurd tänapäeval.

[trebla]

Kalvis - Hinkley Pointis on siis 2x suuremad käpardid kui hind 100 naela =110 €.
Kuidas aga kümneid tuhandeid aastaid kestev jääkide ladustamine finantseeritakse, pole ka selle 100 naelaga lahendatud minuarust?

Lõpuks on oluline , mis hinnaga asja üles saad ja kui palju see aastas sisse toob...
Kui täna saab vati ka lambist tellides euroga üles ning toetus moodustab pärast käibest poole, siis tuleval aastal on sama kasumlikud need, kes ise ehitades ja ise materjale hoolikalt valides teevad sama asja ära 50 sendiga...
Omatarbe katmine muutub sealjuureks oluliseks näitajaks..

Aga paljud, nähes kui lihtne see tegelikult on, jäävad ka tulevikus ise olemasolevaid laiendama ja uusi juurde nokitsema.

Hetkel tuleb minu paneelidest 25 kW võrku, kuid sellegipoolest tuleb Estlinke pidi 635 MW lisaks (Lätti läheb 389 MW edasi)

[xxx111]

Aga paljud, nähes kui lihtne see tegelikult on, jäävad ka tulevikus ise olemasolevaid laiendama ja uusi juurde nokitsema.

Hetkel tuleb minu paneelidest 25 kW võrku...

Ma väidan, elekter oleks odavam kui "ise ei nokitseks (so see poleks võrku ühendatud)" ja "25kW võrku ei läheks"...

[Kalvis]

Kalvis - Hinkley Pointis on siis 2x suuremad käpardid kui hind 100 naela =110 €.
Kuidas aga kümneid tuhandeid aastaid kestev jääkide ladustamine finantseeritakse, pole ka selle 100 naelaga lahendatud minuarust?

Lõpuks on oluline , mis hinnaga asja üles saad ja kui palju see aastas sisse toob...
Kui täna saab vati ka lambist tellides euroga üles ning toetus moodustab pärast käibest poole, siis tuleval aastal on sama kasumlikud need, kes ise ehitades ja ise materjale hoolikalt valides teevad sama asja ära 50 sendiga...
Omatarbe katmine muutub sealjuureks oluliseks näitajaks..

Aga paljud, nähes kui lihtne see tegelikult on, jäävad ka tulevikus ise olemasolevaid laiendama ja uusi juurde nokitsema.

Hetkel tuleb minu paneelidest 25 kW võrku, kuid sellegipoolest tuleb Estlinke pidi 635 MW lisaks (Lätti läheb 389 MW edasi)

Tuumajaama elektri müügihinnast moodustab üle poole ehituskulu ja tubli kolmandik oli töötajate (turvameeskond, juhtoperaatorid) palk. EL aladel oli minuteada mitu sama käpardlikku projekti, miski oli Saksas, kus uus tuumajaam ei saanudki valmis vaid läks buldooseri alla. Sakslased on rikkad, võivad sedasi rahapõletamist lubada. Leedukate tuumajaama projekt läks ju aiataha hinna pärast - Hanke mahu sisu ja osalejaid jäi väheks, et jäi sõelale überkallis projekt.

Jah - energeetikas on hind väga oluline. Sama kehtib taastuvenergia kohta.
On tõesti mõned projektid täitsa mõistlikud - prügipõletus Irus, peerugaasiga, puiduhakkega koostootmisjaamad, tuulepargid, hüdroelektrijaamad, tuumajaamad - seal suudaksid projektid olla rohelised ja seejuures konkurentsivõimelise hinnaga. Isegi teatud tehnoloogiaga päikesejaamad (näiteks peeglitega auru oma - kasutegur 30%)

[trebla]

....Ma väidan, elekter oleks odavam kui "ise ei nokitseks (so see poleks võrku ühendatud)" ja "25kW võrku ei läheks".......

Ma ei ole veel Eleringis nende taastuvenergiatoetuste saajate hulka üles võetud (sest võrk ei ole minu peakaitset soovituga vastavusse viinud) Seega senine 1340 kWh toodang on läinud ainult börsile ja kujundanud selle hinda nõudluse-pakkumise alusel... seni olen saanud keskmiselt 4,4 senti/kWh eest - seega ikkagi vähem kui Olkiluotto 3 omahind..

Teine prantslaste ämber millega on jõutud kah üsna kaugele on arvatavasti Flamanville III :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_ ... lamanville:
".....Son coût, initialement estimé à 3,4 milliards d’euros, est successivement réévalué par EDF à 4 milliards en décembre 2008, puis à 5 milliards d'euros en juillet 201082, puis à 6 milliards d'euros en juillet 2011, à 8,5 milliards d'euros en décembre 201283,84, à 10,5 milliards d'euros en septembre 201585, à 10,9 milliards d'euros en juillet 201886, à 11 milliards d'euros en octobre 201887, à 12,4 milliards d'euros en octobre 201977. En juillet 2020 la cour des comptes évalue le surcoût à 19,1 milliards d'euros...

et siis 3,4 -> 19,1 mljrd eurot aga toodangut pole ikka veel vatipoegagi...

Minuarust öeldi kuskil et Olkiluotto saab olema esimene käivitatav reaktor L-Euroopas, mille ehitamist alustati pärast Tshernobõli pauku.... ? kui on teisi andmeid, parandage...
Nii, et ei olegi midagi muud teha - see leedukate asi pidigi olema überkallis sest tänane tuumaenergia turutingimustel ongi überkallis...
"....Le coût du MWh produit (entre 100 et 120 €) serait le double de celui des dernières installation solaires..."
ehk selle reaktori elektri hind on 2 korda kallim kui viimastel PV paigaldiste elektril...
Tänavune 38 GW ülearune ressurss aga pani tootjad kõva pressi alla, ja need kes jäele jäävad, on võimelised ehk ka madalamale omahinnale arenema.. ?

[xxx111]

Küsimus pole isegi mitte toetustes.
Ja ei ole mulle mõtet rääkida tuumaenergiast - ma ei ole selle viidanud.
Väidan jätkuvalt, tarbijale oleks elekter odavam kui neid "ise nokitsejaid ja 25kW võrku" PV-sid võrgus poleks.

[trebla]

Küsimus pole isegi mitte toetustes.

milles siis ?

Ja ei ole mulle mõtet rääkida tuumaenergiast - ma ei ole selle viidanud.
Väidan jätkuvalt, tarbijale oleks elekter odavam kui neid "ise nokitsejaid ja 25kW võrku" PV-sid võrgus poleks.

Jah - tuumaelektrile viitas 951
Kus ta siis odavam oleks olnud... ? Oleks Soomest rohkem ostnud, neil aga see 45 sendise omahinnaga jaam pole veel valmis ja merekaableid Rootsi kah ainult 1200 MW... ei mahu rohkem sealt läbi..
Praegu keegi ostis selle 25 kWh 4.4 sendiga.

Hetkel Rootsis hind 19 € , FI ja BALT 43 €

[xxx111]

milles siis ?

Võrgu "reostamises"