Päikesepaneelide hinnapakkumised

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

kuna olen siin ohtralt igasugu asju kirjutanud, siis katsun täpsustada kõik kontekste...
Eelnevast järeldub otseselt, et ilma taastuvenergiata oleks elekter odavam
Iga tarbija vôib selles veenduda vaadates oma elektri arvet
Ja ei ole vaja keerutama hakata
Sinu hind on soodne vaid seetõttu, et teised maksavad selle eest
Ja seni kuni seal arvel on vastav rida ei tasu taastuvenergeetikutel sõna võtta
mina vaatangi oma elektriarvet ja on ju odavamaks läinud....

ja ka minu arvel on taastuvenergiatasu ja mul ei ole veel ühtki päikesepaneeli pandud,,
ma ei ole taastuvenergeetik,,,,veel,, :grin:

samas sa ise eespool ei välista odavnemise võimalust :
- Aga mis siis kui elektri hind langeb 50% võrra
Kodutarbijate jaoks (keskmise suurusega tarbijad, kelle aastatarbimine jääb vahemikku 2 500 kWh...5 000 kWh) olid elektrihinnad 2019. aasta esimeses pooles ELi liikmesriikidest kõrgeimad Saksamaal (0,3088 eurot kWh kohta), Taanis (0,2984 eurot kWh kohta) ja Belgias (0,2839 eurot kWh kohta).
Jah,,, juhuslikult on tegemist riikidega kelle rahadega ongi välja arendatud päikesepaneelid ja tuulikud,,, st need ongi arendusdotatsioonid,, Teistel pole neid enam vaja maksta vaid neid esimisi ainult tänada,,,
Kuidas mingi riik maksustamisega tegeleb, see on tema siseasi. Eestis näiteks puudub automaks selle klassikalisel kujul ja telerimaks jne. Taastuvenergiatasu omal ajal kehtestati, meid, maksudega mitteharjunuid ajab vihale, aga teistega võrreldes on see ikka madal.
Belgia aga on maganud maha oma energiatootmise moderniseerimise, nende tuumajaamad on ekspluatatsiooniaja ületanud ja tuleb (tulid ? ) ohutusnõuete tõttu sulgeda...
Nonoh, kui Archimedes elus oleks, siis ta kirjutaks vastu,
Ma ei pidanud siin silmas kreeklasi vaid araablasi, kes naftajärvede peal istuvad,,,,
(kreeklased lükkasid küll elektriarvesse basseinimaksu lisaks vahepeal aga on selle nüüdseks pidanud vist välja võtma ?)

Kõigest hoolimata paistab, et meie praeguse PV buumi poolt tingitav maksusumma ei ületa omal ajal tuuleenergiale ette nähtud potti (32 miljonit ?). Tuulepott samas väheneb, sõltub muidugi sellest mida tehakse Tootsi pargiga..

tänased hinnad aga baltikumis koos Soomega Nordpoolis jälle konkurentsitult kalleimad.... eks ikka selle "odava vene elektri tõttu, mida Soomest ja Leedust pidavat sisse voolama..
https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic

"Kaabel Rootsi ? Palun! Aga mitte minu raha eest ! " :jooma
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Dotatsioonid, subsiidiumid, toetused jms on "saatanast" ja viib varem võ hiljem ebaefektiivsuseni
EL illustreerib seda ilmekalt
Ning taastuvenergia illlustreerib seda ilmekalt
Efektiivne (so tarbijale vastuvõetav) toode / teenus jõuab turule ilma toetusteta jms

Ning palun ära kasuta demagoolilisi argumente (automaks, telekamaks jms)
Ning palun ära kasuta kontekstist välja võetud tsitaate (elektri hinna languse viide)

Kujutame ette, et Sa oled ettevõtte juht
Sul on 2 osakonda A ja B ning 2 osakonnajuhatajat A ja B
Ettevõtte energiatarbest moodustab A 10% ja B 90%
A ja B peavad igakuiselt ettevõtte seifi panema oma energiatarbe kuludest 10% nt 2a jooksul
2a pärast võtab ettevõtte juht (Sina) seifist sinna kogunenud summa ja "investeerib" selle seadmesse mille tulemusena ettevõtte energiakulud muutuvad selliselt
- A energiakulu väheneb 10%
- B energiakulu suureneb 10%

Lihtne küsimus - kas see on kasulik?
Aga pannes arutluskäiku numbrid (summad, perioodid, diskontomäär jms) tekib veel huvitavam küsimus - kui suur on kahju?
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Toetused moonutavad turgu - õige.
Ka maksud moonutavad turgu.
Kuid vaba turg ise ei reguleeri samuti kõike, vähemalt mitte nii nagu vaja ja nii kiiresti kui võiks.
Võib öelda, et kogu inimkonna areng on olnud "vaba turg" ning see viib alguses reeglina orjapidamisele ja päris turuajanduseni jõutakse alles 5000 või rohkema aasta pärast... ja mõned tsivilisatsioonid on enne välja surnud ning pole kuhugi jõudnud.

Vaba turumajandusega kasutaksime äkki siiani DDT-d ?

Päikesepaneelide leiutamisel oli nende hind 300 USD vatt ja praegu võib turuülevaadetes näha tootmishindu odavamatel alla 20 sendi vatt. Ehk soostud, et vähemalt lõunas on need kasumlikud?
Kuidas aga selleni oleks pidanud jõudma? Ainult fundamentaaluuringutega teadusrahadest?
Muide.. ka need moonutavad turgu... ükski firma ei maksnud alguses radioaktiivsuse uurimise eest aga pärast pani Prantsusmaa söekaevandused kinni ja täitis maa tuumajaamadega. Söeturg läks pekki. Nii või?
Teine näide on termotuumareaktor.. just tuli uudis järjekordse testreaktori ehitamise algusest. Raha on tambitud sisse 70 aastat juba aga saadud pole vatt-tunnipoegagi...

Iseasi, et makse ja toetusi tuleb kasutada targalt.. kui Saksamaa jaksas kinni maksta (kasvõi oma kodanike kallima võrgutasude hinnaga - elektri enese hind hetkel on neil Nordpooli põhjal 30% odavam https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic kui meil.) siis oli see nende kingitus kogu maailmale. Kui Eesti üritab siin seda ülemaailmselt kasutatavat tehnoloogiat toetada, siis tootearengule puudub selle pisimgi mõju. Olen nõus, et meil tasunuks oodata, kuni need iseenesest kasumlikuks muutuvad. Aga kui raha vägisi ukse alt sisse topitakse, siis ma ei jäta seda üles korjamata... ehkki sa ise tunnistad riski, et äkki ei topitagi, et äkki maksan peale?

Nelja Energia ja Tootsi raba 150 miljoniga ostmine EE (ehk riigi) poolt oli minuarust lollus.. parim oleks olnud jätta see 149 miljoniga konkurendile , ega need teised ostjad poleks neid parke siit ära viinud, ja müügist saadud rahaga teha hoopis kaks uut parki juurde või teinud valmis stabiliseerimiseks vajaliku pumpelektrijaama või maksnuks omaosaluseks Rootsi kaablisse....
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10642
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Vaba turg just toobki lahenduse. Siiski on lubatud turgu moonutavad seadused kui need täidavad üllaid eesmärke (edasi pole nagunii mõtet seda arutada, asi on filosoofia). Üllad seadused oleksid siis maksud, mis näiteks peaksid olema saatstootmisel niipalju, et mis iganes kahju selle tootmisega ühiskonnale tekib, oleks hüvitatud. Kahjuks ei oska ja valitsused ei soovigi siin õiglaseid arvutusi kasutada...

See raba ost oli ühest mantli taskust teise tõstmine. Või EE pole 100% riigifirma???

Jätaks saksa välja nende ülitobeda energiapoliitikaga. Ma imestan, et sakslased veel oma valitsust kukuta. Olin seal ja rutlesime selle rohelisest elektrist - sakslane i saanud aru, miks ei või tarbida peaaegu kogu maja elektrit soojuspumba pistikust ... (ta ise väites, et soojuspump on roheline elektritarbija ja sel on ees oma arvesti 4 korda odavama tariifiga!!!). Täiesti lootusetu juhmard...
Ja minu arust on sakslased normaalsest maksustamisest ikka väga kaugel... Kogu jama ongi, et üks loll saksmann juhib EL ja ta on sama loll kui tavaline sakslane.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4442
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

Kalvis kirjutas: 07 Aug 2020, 14:45 .... sakslane i saanud aru, miks ei või tarbida peaaegu kogu maja elektrit soojuspumba pistikust ... (ta ise väites, et soojuspump on roheline elektritarbija ja sel on ees oma arvesti 4 korda odavama tariifiga!!!). Täiesti lootusetu juhmard...
Ja minu arust on sakslased normaalsest maksustamisest ikka väga kaugel... Kogu jama ongi, et üks loll saksmann juhib EL ja ta on sama loll kui tavaline sakslane.
Teadmistega "usu" vastu ei saa!

Mina näiteks ei võta sugugi tõsiselt, isikute kes ei suuda isegi omaenda elamise energiakulugi väljaarvutada, rahapõhise (pankade poolt propageeritud) maailmavaate tasuvusanalüüse.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4442
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

xxx111 kirjutas: 07 Aug 2020, 10:28 ... Kujutame ette, et Sa oled ettevõtte juht
Sul on 2 osakonda A ja B ning 2 osakonnajuhatajat A ja B
Ettevõtte energiatarbest moodustab A 10% ja B 90%
A ja B peavad igakuiselt ettevõtte seifi panema oma energiatarbe kuludest 10% nt 2a jooksul
2a pärast võtab ettevõtte juht (Sina) seifist sinna kogunenud summa ja "investeerib" selle seadmesse mille tulemusena ettevõtte energiakulud muutuvad selliselt
- A energiakulu väheneb 10%
- B energiakulu suureneb 10%

Lihtne küsimus - kas see on kasulik?
Aga pannes arutluskäiku numbrid (summad, perioodid, diskontomäär jms) tekib veel huvitavam küsimus - kui suur on kahju?
Sellest näitest arusaamist lihtsustaks umbmääraste sõnade asemel reaalsete asjade nimetamine.
Muidu on mõttekäik mitutpidi mõistetav.
Mis asi see "energiakulu suurendav investeering" võiks olla?
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Mis asi see "energiakulu suurendav investeering" võiks olla?
Investeering taastuvenergiasse
Sellest näitest arusaamist lihtsustaks umbmääraste sõnade asemel reaalsete asjade nimetamine.
Näitel on otsene seos taastuvenergiaga
Ja seos on selles, et KÕIGI TARBIJATE käest võetakse maksu "investeeringuks" tehnoloogiasse millest võimalik kasu tekib (ka see on küsitav) väikesele osale / enamusele tekitab "investeering" tehnoloogiasse paraku kahju - lisaks "röövitud" maksule paradoksaalsel (või siiski mitte?) kombel ka eelpool nimetatud tehnoloogiast tekkiva sisendi hinna tõusu näol...
Ebaefektiivsus parimal näitel
Tüüpiline EL - näiteid leiab erinevatest valdkondadest ja "igal sammul"

Nõus eelpool mainituga - vaba turg reguleerib kõige paremini
Kõik ebaefektiive "roogitakse" välja - ja seda teeb tarbija
võhik
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 408
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 10 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas võhik »

Kui paneelid on katusel kahes reas, kas siis minna stringiühendustega algul üht rida pidi ja siis teist pidi tagasi tulla või käia kõik paneelid siksakki pidi järjest läbi ja seejärel ühe pika kaabliga sama teed pidi muundurisse tagasi?
Kui jämeda kaabliga tehakse paneelide/siinidevahelised potentsiaaliühtlustused ?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4442
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

võhik kirjutas: 10 Aug 2020, 08:34 Kui paneelid on katusel kahes reas, kas siis minna stringiühendustega algul üht rida pidi ja siis teist pidi tagasi tulla või käia kõik paneelid siksakki pidi järjest läbi ja seejärel ühe pika kaabliga sama teed pidi muundurisse tagasi?
Kui jämeda kaabliga tehakse paneelide/siinidevahelised potentsiaaliühtlustused ?
Reas minna ja teises tulla on kaabli kogupikkus väiksem ning "pikasirge" kaabli kinnitamine nõuab mõningaid eelteadmisi.
Pot.ühtlustuseks 6mm2 koro.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Hetkel elektrihind Eestis 57, Euroopas 41.
kell 13-14 kukub saksas 33 peale.
Kas aasta pärast on suvised keskpäevahinnad Eestis odavamad kui hommik/õhtused ?
Reas minna ja teises tulla on kaabli kogupikkus väiksem ning "pikasirge" kaabli kinnitamine nõuab mõningaid eelteadmisi.
?
pärast peab ju uuesti sama teed pidi tagasi minema?
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

800 vatised päikesepaneelid on juba olemas...
:read:
https://www.pv-magazine.com/2020/08/14/ ... lar-panel/
Ega ongi vaja pistikute ja kruvide pealt kokku hoidma hakata, ... need on olulisemad kui paneeli enese hind...
Või hakatakse tehasest otse mõõdus tarnima nagu katuseplekki... ?
punklik
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 23
Liitunud: 05 Aug 2020, 20:26

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas punklik »

Otse mõõdus tootmisele pakuks vastust "pigem ei". Standardmõõdus tootmine on kuluefektiivne, rätsepatöö ei ole.

Mis suurimaid võimalikke mõõte puudutab, siis mina peaks selle koha peal pikalt aru. Vertikaalsel paigaldusel lumekoormust ei rakendu, aga kaldpaigaldusel võib kusagil olla piir, kus 2 meetrise küljepikkusega paneel viletsama ilmaga (jäävihm) lume peale jätab ja selle all katki läheb.

Edasi on siis see teema, et kui midagi katki läheb, kas asendame 4 ruutmeetrit, 2 ruutmeetrit või ainult ühe... ning kas asenduseks on vaja kraanat, nelja meest, või kahte. Mina igatahes praeguste (klaasiga kaetud) paneelide puhul väga palju suuremaid mõõtusid ei prognoosi.
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Vast 90 % paneelidest paigaldatakse keskkonda, kus lund ei tunta...
Kui sellele 800 vatisele mõnikord ka kolmanda kinnitussiini lisama peab siis kolme 270 vatise puhul on ehk ikka rohkem igasugu muid jubinaid kulunud... pistikud, ühendusjuhtmed, ühenduskarbid jne
Viimati muutis trebla, 19 Aug 2020, 20:42, muudetud 1 kord kokku.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4442
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 17 Aug 2020, 17:28 800 vatised päikesepaneelid on juba olemas...
:read:
https://www.pv-magazine.com/2020/08/14/ ... lar-panel/
Ega ongi vaja pistikute ja kruvide pealt kokku hoidma hakata, ... need on olulisemad kui paneeli enese hind...
Või hakatakse tehasest otse mõõdus tarnima nagu katuseplekki... ?
Arusaadavalt eelistaks sa 3m x 4m kipsplaate kah?

Kasutegur pindala kohta on sama, aga paigalduseks on kraanat vaja sest selliste mõõtudega ja 45kg kaaluga paneel võib isegi mõõduka tuulega 2 meest katuselt lendu viia.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Katuse ma panin juba 2 meetriseid täis, sinna rohkem ei mahu.

Aga nendest 2,22-stest saaks põllu serva ühe ilusa rea lisaks. See maapaigaldis tuleks siis meeldivalt madal.
(kaherealine 3,4 või 4 meetrise küljega ajaks asja ebameeldivalt kõrgeks ja riivaks antud asukohas silma)

Eriti kui need tulevad kord kahepoolsed, et talvel ka tagantpoolt peegelduvat valgust absorbeeriksid...
Siis on nad v-olla juba 900 vatised?

Aga loomulikult on kõigepealt oluline ikka ka hinnakalkulatsioon.

(krt jah... mul käru ainult 1,3 m lai... peab tol päeval rendist teise siis võtma... :write: )
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

punklik kirjutas: 05 Aug 2020, 21:32
- Sel kevadel sain akuladu.ee kaudu mingeid Vietnami paneele sigaodava hinnaga.....275 W...139 €...-seega 0.5 € / W
netiotsing näitab, et sel sügisel on standardpaneel pigem lähenemas 400 W-le ja hind tootmiskohas 0,17....0,2 $/ W... Globaalses plaanis ei suuda teised elektritootmisviisid niimoodi PV-ga varsti üldse võistelda.

...
- Võrgule energia tagasi müümine on mikropaigalduse puhul kaheldava majandusliku mõttega tegevus. Suuremad paigaldused, mis liituvad kõrgepingeliinide võrguga, on efektiivsemad....
suuremad paigaldised peavad konkureerima ka suurtootmise elektrihinnaga ning neile lisanduvad analoogiliselt ülekande ja jaotuskulud ning kaod. PV paneel ise aga toodab ühtviisi nii 100 MW päikesepargis kui õige suunaga eramaja katusel...Rikkaks ei saa aga kalli päevase elektrikulu elimineerid, seda eriti kontorid ja väikeettevõtted, kes päeval tarbivad...võrgu koormusgraafik tasandub. Põllumaad ei tohiks paneeliparkide alla raisata, esmalt ikka katused ja viljatu maa. Aga see seaduseelnõu venivat....
Tarbimiskohas tootmine ei vaja täiendavaid muundamiskulusid, st on vaja standardsete 230 V valmispaneelide turuletulekut, mida saab pistikuga seina torgata ... ütleme 300 W, hind 150 € ja seadusandlust, mis seda lubaks..? Võib-olla muutub see ehituse normaalseks osaks nagu fresh klapp, aknatihend või rikkevoolukaitse...



.
... Lahendus oleks vesiniku valmistamine elektri ülejäägist, et sellega siis hiljem midagi teha (metaani toota? laevu või ronge käitada? puhtal kujul maagaasivõrku sööta - paar protsenti on lubatud?).
....korduvalt öelnud, et roheliselt toodetud vesinik on vaid siis taskukohane kui selle tootmiseks vajalik elekter on puhtamuidu käes olnud ....
,.. selle järgi vaadates, et mis aastaajal on tarbimine ja tootmine koos, on põhjapoolsetel aladel tuul parem valik.Tuul annab energiat siis, kui meil külm on. Tuul paraku väikepaigaldusi ei salli - kvaliteetne tuul on saja meetri kõrgusel.

Lõunas, seal kus teemaks pole kütmine vaid jahutamine, on päike aga kindlasti väga popikas energia allikas - ja on mõnel pool põhjustamas keskkonnakahju.....
Ehk oleks igal rahval / kontinendil pidanud laskma areneda iseseisvalt... saagu ise hakkama, teised ei torgi..
Naftapõletamisega linnade jahutamine aga on globaalne sigadus ja tuleks täna juba küll relva jõul keelata...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ma oponeerin igasugu "taastuvenergeetikutele" täpselt seni kaua kuni nad tarbija jaoks kõik kallimaks muudavad
Ja sealjuures küsitava väärtusega keskkonnasäästust räägivad
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1111
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Prill »

Manuse viimane lõik lubab arvata, et antud tekst on mõjutatud põlevkivitööstuse poolt. Ei ole ju saladus, kus nõukogude ajal ehitati üles muljetavaldav põlevkivikaevandamise töötlemise kompleks, koos vastava teaduseosaga. Kõik need inimesed on üks tsunft, alates põlevkivi teaduse-tehnoloogia osast (teadlased, õppejõud jt), koolitatud samas õppeasutuses kuni põlevkivi tööstuse inseneride ja inimeseteni välja - kui Eesti pöörab ametlikult põlevkivi elektritootmisele selja ning põlevkiviõli tootmine on niigi madala naftahinna tingimustes pidevalt löögi all - see seltskonda alates teadlastest kaevurini ootab erialane väljasuremine.
Mina näen väga selgelt, kuidas just see ülikoolipoolne haritud seltskond üritab iga hinna eest poliitikuid ja poliitikaid mõjutada, et Eesti jätkaks põlevkivienergeetikaga, mis tagaks tsunftile töö ja leiva.
Saastava põlevkivienergeetika jätkamise propaganda motiivid kumavad selgelt läbi ning kuna seda propagandat edendavad ka ülikooli mäetööstuse-geoloogia professorid, kelledele paljus põlevkivi on elutöö ja terve koolkond, on kerge neil levitada tekste ja analüüse, mis jätavad mulje kuidas põlevkivienergeetikale ei ole alternatiive, kuni apokalüptiliste hirmutavate kirjeldusteni pimedusest ja kaosest energeetikavaldkonnas meid põlevkivi põletamise hülgamisel tabavat.
Jääksin selle seltskonna objektiivsuse suhtes skeptiliseks.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Manuse viimane lõik lubab arvata, et antud tekst on mõjutatud põlevkivitööstuse poolt.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Jääksin selle seltskonna objektiivsuse suhtes skeptiliseks.
Kõigil õigus oma arvamusele

Mina olen palju rohkem kui skeptiline mõeldes "keskkonnasäästu" nime all teostavatele "innovatiivsetele" lahendustele
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Postimees:
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Elektrivarustuse seisukohast on kasulik olla ühendatud suurde ja tugevasse võrku. Arvan, et Eestil oli/on piisavalt võimsaid ühendusi venemaaga, et võiks selles võrgus edasi elada.
Nõukaliidu võrk oli küll suur, kuid 80-ndatel oli tihti kombeks kasutada elektritarbimise rezhiimi nr 25 (irvhambad seletasid, et sellega "kustutatakse kõik tuled ja töötatakse NLKP 25-nda kongressi otsuste valgusel") ehkki Narva jaamad kütsid täiega 2,2 GW võimsusega, kuid suur osa elektrist läks Eestist välja ja süsteem ikka vankus, sest tarbimine/laristamine oli samuti suur.
NL kokkukukkumisega kadus raiskav tööstus nii meil kui ka Venemaal. Elektrivõrgud toimisid mõne aja suurepäraselt edasi, sest koormused olid vähenenud aga genereeriv võimsus ja võrgud olid ju alles. Kui midagi laguneski, siis see ei ajanud süsteemi veel uppi.
Olles energeetikaga pisut ka ise seotud juhtusin nägema venelaste endi esitlusi 2000-te alguses kus nad näitasid kuidas investeeringuid mitte saanud infra vananeb aga madalseisust ülesaanud tarbimine kasvab ning varsti pidavat saabuma murdepunkt, kus süsteem enam ei suuda riiki elektriga varustada. Peagi pärast seda oli kuulda miskist putja sõbrast, kes energiasüsteemidesse käe sisse sai ja sealtkaudu siis riigi pappi muuhulgas ka omale tasku ajab, aga ju siis ikka investeeris kah, sest suuri pauke (peale Sajaani-Shushenskoje purakat) pole sealtkandist siiski kuulda olnud.
Ehk me võiks vene võrgus rahulikult edasi olla, kui see poleks poliitiliselt ohtlik. Paar meie akadeemikut väitsid ühes telesaates midagi sellist, et Kesk-Euroopa just plaanivat ennast vene võrguga siduma hakkavat ? kas on nii ? teab keegi?
Kui aga venelastega ei saa, siis tuleb lihtsalt ühenduda miski teise suurega ja selleks on meil nüüd Soome ja Läti (st Leedu, Rootsi , Poola) ühendused, kuid hiljutine rikete ja hoolduste kokkulangemine tekitas sellegipoolest hinnahüppe, järelikult on neid ühendusi juurde vaja. Seda enam, et meie piirkonna elektrihind Nordpoolis näitab, et need ühendused pole piisavad, muidu oleks hind ühtlane. Seega on vaja otsekaableid Rootsi (meil ja lätlastel) ja siis võib sinna suurde võrku ühendada juba ükskõik mida....

Toetused uue tehnoloogia väljatöötamiseks on vajalikud.
Sisuliselt on igasugune teadusrahastus samuti toetused ja moonutab turgu.
Parim näide on tuumaenergia - taoti meeletu papp sisse ja hakati väidetavalt "odavat " tuumaelektrit tootma - turg moonutati ära. Edisson oma elektripirnide arendamisega moonutas ära gaasivalgustuse turu. Millal toetus investeeringuna pappi tagasi tooma hakkab, see on vaid vaatenurga küsimus.

Termotuumareaktori näide on ummikusse jooksnud toetustest ...70 aastat topime sinna raha aga elektrit ei kuskil... Ja kui ükskord tulebki, mis see siis maksaks? kuidas arenduskulud saadava toodangu peale laiali hajutada? ...teine 70 aastat ? millistes riikides ?
Ja mida siis õieti tehtaks... põletataks vesinikku heeliumiks ning selle soojusega keedetaks vett (nagu papa Watt'i ajal) ja aetaks auruturbiini ringi (max kasutegur 55% ) et siis generaatorit keerutada?
Jurakas oleks vähegi tasuv esmalt ilmselt alles gigavatistes mastaapides, kust siis elekter jälle tuleb kaugemale üle kanda ja jaotada...

Samas tõuseb iga päev horisondi tagant täiesti töökorras ja ohutu ning (NB! täiesti tasuta !) termotuumaallikas, mille kiirgust oskame juba 25% kasuteguriga otse tarbimiskohas elektriks muuta!

Nende väljatöötamiseks oli kah toetusi vaja, aga mitte meie riigi omi. Kuid keegi pidi seda tegema ja sakslased tegidki.
Teised tahtsid kah moodsad olla ning siblisid seal kõrval, kuid nende peale ei saanud turg kindel olla.
Eesti on kõigest hoolimata siiski vähe toetusi maksnud ja see on õige, et see on alul läinud perspektiivikamasse valdkonda - tuuleelektrile.
Sakslased maksid ju alul PV elektri kWh eest 50 senti, belglased 30 senti (belglane ütles, et pluss muude toetustega sai naaber paari kuuga oma investeeringu tasa) aga Belgia maksmisest siiski miskit eriti ei sõltunud arvan.
Täna on Saksamaal 600 Wp paneele per nuppi, Belgias 390 Wp ja ka meil saab aasta lõpuks olema 390 Wp kui see küsitud 400 MW kõik valmis tehakse. Ja kui me oleks 2008 samuti 50 senti tahtnud maksta, siis oleks täna seal Postimehes, et Elering maksis 80 miljonit kuus! kuid maailmas tervikuna poleks midagi teisiti..
Kui me poleks üldse midagi maksud, siis oleks meil 390 W vast järgmise 5 aasta pärast ja ma olen nõus, et mitte midagi poleks sellest katki...

Igaüks peab arengut mõjutama kõige efektiivsemal moel ja Eesti puhul pole selleks mitte meie rahvaarv ega ka mitte meie raha vaid meie hääl - asjaolu, et me oleme 1 maailma u. 200-st riigist.
Kui Eesti hääletab igal võimalikul juhul fossiilide põletamise lõpetamise poolt oleks efekt vast selline, et me võiks omale paar põlevkivijaama juurde ehitada, aga maailma CO2 emissioon tervikuna väheneks...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Väga hästi võtsid teema kokku ühte lausesse:
Kui me poleks üldse midagi maksud, siis oleks meil 390 W vast järgmise 5 aasta pärast ja ma olen nõus, et mitte midagi poleks sellest katki...
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2782
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Jah... seda võiks meie seadusandja siiski silmas pidada..
See aastal 2012 esimese miljoni viskamine poole tunniga esimestele PV huvilistele vajaks samuti avalikku arutelu, et selliseid lollusi vesiniku või mõne muu uudisasjaga uuesti ei tehtaks ...
Ma oponeerin igasugu "taastuvenergeetikutele" täpselt seni kaua kuni nad tarbija jaoks kõik kallimaks muudavad
Minu elektriarvete tabel seda ei kinnita, nagu ma ütlesin...
Eestis on taastuvelektri toetust makstud ja minu kWh keskmine hind on sealjuures vähenenud..
Ehk siis kui üks magister oma tööde järelduses on puusse pannud, miks siis teise magistritöö tulemused kindlamad peaks olema ?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

See "taastuvenergeetikaga solkimine" toimub igal sammul
Näited:
- Energiamärgis / energiaklass
- Nõuded elektriautode laadimisele
- Kütuse solkimine tanklas
- Kallimad võrguteenused
- Taastuvenergia tasu
- Toetused elektriauto ostule
JNE

Tehke, aga makske ise kinni ja ärge sundige peale...
Viimati muutis xxx111, 27 Aug 2020, 14:51, muudetud 1 kord kokku.
Vasta