Päikesepaneelide hinnapakkumised

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
new1
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 90
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 3 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas new1 »

Tohman, senikaua kuni võrgus puudujääk stabiilselt(käib läbi eesti mingi soome elektri müük), senikaua ei ole siin mingit mõne jaama tühja käimist(seega ka reostamist). Kui sa siin aga mingit siinuse kuju või asja koha pealt kommenteerida tahad, siis vaiki parem, sul pole mingeid elementaarseid teadmisigi selle koha pealt.
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1419
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 25 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Küsimuse võib ka teisiti püstitada:
Miks tarbijad reostavad võrku ?
Miks lülitad hommikul 800 W või mõni lausa 1000 W veekeetja suvalisel ajal sisse... ja seda ainult 2 minutiks... ?
Võrk peab olema võimeline andma hetkega kilovati või saunakerise jaoks lausa 6-7 kW ja siis äkki on kogu see tarbimine kadunud ! ... Aga katelt tuleb soojas hoida ja turbiin pöörleb tühja...
Miks ei tarbita ühtlaselt ? :jooma
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8275
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 184 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Elektri ost-müük käib eestis NPS börsi alusel. Kõik suurkliendid esitavad oma tarbimis-tootmismahud 24h ette. Kui esitasid N: 25MWh kell 12 aga tarbid 10 MWh siis läheb see jooksval ajahetkel müüki. Kui keegi su 15 MWh ei taha siis maksad peale niikaua kuni keegi tahab. See läheb trahviks! Kui aga vastupidi soovid rohkem tarbida siis maksad jooksva turuhinna alusel - kasvõi 200 € MWh eest tunnis. Et võtab suurklientidel pea märjaks?
Keegi oma paari kWh ei kõiguta võrgus midagi. Aga kui summeerida 100000 klienti igaüks 2 kW siis tuleb juba ilus number ja eesti riik maksab peale veel täiendavalt kui polnud päev ette prognoosiga arvestanud. Õnneks päike on enamvähem ette ennustatav aga tuul... Nutavad ja ostavadki tuulevaikuses 200 € MWh ja seda rahva raha eest... Aga võib ka juhtuda, et polegi kuskilt osta...
new1
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 90
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 3 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas new1 »

Selliste asjade jaoks tuleks kas kohapeal pumphüdro püsti lükata või siis kaabel lähima piisava reserviga pumbani vedada ja selliseid küsimusi enam pole. Hind piisavalt madalale kukub, siis pumphüdro hea meeelega salvestab odaval päikeselisel/tuulisel päeval kõik ja müüb kallimalt, kui seis hõredam. Korralik suur akupank oleks pm sama, parem isegi, kuna reaktsiooniaega põhimõtteliselt pole, ent need asjad on veel liialt kallid, et piiktootmise ajal salvestada ja piiktarbimise ajal müüa. Ent kui taastuvat juurde tekib ja need käärid suuremaks muutuvad ja akude hinnad allapoole kolivad, siis mingi hetk on juba kasulik ilmselt suuremalt kui toanurgas akupakk asja tehes miski akujaam ka püsti lükata ja müükide/ostudega oleks ka majanduslikult tasuv. Selleks peaks akude hinnad veel langema ja kestvus tsüklite osas paranema. Samas kui tekib turule elektrimasinaid järjest enam ja jääb kasutatud akusid üle, millede hind olematu, siis võimalik, et tasub ka nende peal juba varem akusalvesti ära. Üldpildis võib selle kasumlikkuse kõrvale ka lükata energiajulgeoleku, puhta tootmise ja pikemas perspektiivis jätkusuutliku lahenduse juurutamise eesmärgi nimel.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8275
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 184 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Kogu Baltikumis on vaid üksainus pump-hüdro (Leedus) ja Daugava jõe salvestusvõime on väike, kuna Läti kehtestas salvestusvõimele piirangud. Daugava ei suuda isegi nädala jagu elektrit salvestada. Ainus võimalus Baltikumis ongi soojuselektrijaamadega (aka) Narvas reguleerida tarbimis-tootmist. Alalisvoolulinkidega saab ka Skandinaavia turul möllata.
Akujaam on liiga kalli salvestusvõime hinnaga. Hüdrojaam oleks kordades odavam. Eestis saaks põlevkivi kaevandustest ehk tehagi pump-hüdroelektrijaama aga seni pole taibud selle peale tulnud (probleemiks on paekivi lõhelisus, vesi ei taha pidama jääda).
EL on seni Euroopa hüdroressursiga mängitud, seal on taastuvelektri osakaal kuskil 18%. Ja Norras on tõesti väga suur potentsiaal salvestamiseks. See piik poleks probleemne aga just alalisvoolulinkide piiratud läbilase on täna probleemiks. Baltikumi elektridefitsiit on viinud olukorda, kus lingid on täis kogu igapäevase elektri impordile.
new1
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 90
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 3 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas new1 »

Praegult pendeldab see ööpäevane piikidelasu miski 15 eur MWh ööpäeva lõikes stabiilselt? Keegi linkis graafiku kunagi. Proovisin selle põhjal väikese kalkuleerimise teha, oletame et ööpäevane kõikumine jääb sinnakanti. Praeguse hetke järgi tesla liitiumaku tootmishind on umbes 100 eur kWh, Aku laadimistsüklite arvu eeldame optimistlikud 2000 tsüklit, aku pinged ja tühjenemisvoolud saab optimaalsemad hoida kui auto pardal. Selle 100 euri 2000 tsükliga jagada, saame 5 senti kWh salvestushinnaks. Keskmine kõikumine 15 MW ööpäevas ehk siis 1,5 senti. Kui nüüd prognoose uskuda, siis 2030-ks pakutakse miski 40 dollarit kWh eest, tsüklite arvu kasvu samas tempos, ehk siis eelduslike prognooside kohaselt tasuks selliste prognooshindade juures panna selline akupank majanduslikult õigel hetkel ostma/müüma ja teeniks kasumit. Sinna juurde pole arvestatud veel muundurite hinda ja ostu/müügi jms pealt mingeid hinnamängimisi, samas oleks selliste hindada juures kasulik selline salvestusjaam juba püstitada. Mingi suurem akupark kuskile kõrgepingeliinide alla nagu austraalias ja selline asi tagaks laialdasema kasutuse korral taastuvenergia stabiilsuse. Pumphüdro nõuab ehituslikult palju suuremat maa-ala või maapinda, kuigi kuskil karjääris, kus põlevkivi tõttu nagunii kõik hävitatud poleks suurt vahet ilmselt.
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1419
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 25 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Siin üks pumphüdro mis oli 1 GW, hiljuti suurendati 1,3 GW peale.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vianden_P ... rage_Plant
Our'i jõgi on umbes nagu Pirita jõgi.. ..
Eks augu peab muidugi maa alla kaevama...

Paistab, et öiseks salvestamiseks (ja ka võrgu ärakukkumiseks ! ) on PV muundurid juba täna täitsa normaalse hinnaga olemas, ainult akude hinda vaja järele oodata...
https://www.europe-solarstore.com/solar ... erter.html
Akud odavnevad, täna ei tasu neid veel valmis osta, aga üks vennike siin ilmselt juba talviti vahel tegeleb asjaga:
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... ontent_nav
Fotol olev akupakk ei ole mõõtmetelt kuigi suur.
Ja ei saa aru, kust ta akude laadimiseks jaanuaris elektri võtab ? öösel kell 1-4 võrgust?

PV ise odavneb ehk edasi.. mingil hetkel kui oleme oma sagedusalas, siis ilmselt peame meie kah hakkama sageduse tõustes oma PV tootmist piirama?

Parem oleks ikkagi see ületoodang skandinaaviasse saata ja sealt hiljem hüdrot vastu saada.
See piik poleks probleemne aga just alalisvoolulinkide piiratud läbilase on täna probleemiks. Baltikumi elektridefitsiit on viinud olukorda, kus lingid on täis kogu igapäevase elektri impordile.
Hinnakaarti vaadates tundub, et probleemiks on ka Norra ja Rootsi vahelised ühendused ? Neid peaks ometi olema lihtne tavalise õhuliiniga teha...
Ja ma siin kogu aeg vihjan, et Kadri peaks Ursula lauale lükkama SE-EST 1 GW kaabli projekti.. või kui see oma riigi eelistamisena tundub, siis SE-Kuramaa käiks kah... Sõrveni teeme siis juba ise...või siis hakkab esialgu elekter üle Läti piiri teistpidi liikuma, vahet pole, peaasi, et hind kukuks...
Tema aga tegeleb prantslaste hõredate kuuride soojustamisega selle asemel...

Räägiks teemast ikka kah:
https://shop.gwl.eu/_d7662.html?gclid=E ... 5522879330
Need 450-sed paneelid on lõpuks neil lattu jõudnud - kas aluse Eestisse saatmine maksis miski 145 euri ?

Minuarust kuskil haipisid nad ka neid paneele terminitega half cut ja PERC aga pealtnäha nii küll ei paista ? (enam küll ei leia seda kohta) .
Inimene muutub kiiresti pirtsakaks, sellise väljanägemisega paneeli enam ei paneks, või kui siis metsa poole, et tee peale teistele naeruks näha ei oleks...
:jooma
ping
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1035
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 46 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 16 Okt 2020, 13:00 ... Räägiks teemast ikka kah:
https://shop.gwl.eu/_d7662.html?gclid=E ... 5522879330
Need 450-sed paneelid on lõpuks neil lattu jõudnud - kas aluse Eestisse saatmine maksis miski 145 euri ?

Minuarust kuskil haipisid nad ka neid paneele terminitega half cut ja PERC aga pealtnäha nii küll ei paista ? (enam küll ei leia seda kohta) .
Inimene muutub kiiresti pirtsakaks, sellise väljanägemisega paneeli enam ei paneks, või kui siis metsa poole, et tee peale teistele naeruks näha ei oleks...
:jooma
Valge taustaga ja valgete servadega paneel soojeneb päikse käes vähem ja seega on sellise kasutegur kõrgem kui mustal paneelil.
Kõikide ilupaneelide kasutegur on maksimaalsest väiksem ja hind wati kohta on kõrgem.
Mida rohkem on "naerukartjaid", seda kõrgemale läheb ka "ilupaneelide" hind ja siis ei mängi kasutegur rolli vaid soov olla "naabrist parem".
:hello:
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1419
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 25 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

milleks jätta paneeli pinda valgeks, kui selle võiks panna elektrit tootma?
https://www.pv-magazine.com/2020/08/14/ ... lar-panel/
sellel paneelil on vati kohta 3900 mm2 paneeli, aga tollel vanamoodsal 4797 mm2....
pinna kasutegur siis 25,5 versus 20,5 % . Jah, see pole seotud temperatuuriteguriga.
Aga kui muid piirajaid ei ole siis lõpuks muidugi arvutatakse investeeringu tootlust ainult raha järgi...
..Selle 100 euri 2000 tsükliga jagada, saame 5 senti kWh salvestushinnaks. Keskmine kõikumine 15 MW ööpäevas ehk siis 1,5 senti. Kui nüüd prognoose uskuda, siis 2030-ks pakutakse miski 40 dollarit kWh eest, tsüklite arvu kasvu samas tempos, ehk siis eelduslike prognooside kohaselt tasuks selliste prognooshindade juures panna selline akupank majanduslikult õigel hetkel ostma/müüma ja teeniks kasumit....
Ehk siis 2030 hakkab ehk kõikumise silumine akuga kasumlikuks muutuma?

Praegu aga 5 sendiga hakkab point juba olema järgmise aasta PV liitujatel, kes toetust enam ei saa ja päeval võrku müüdud elektri tagasiostmisel peavad maksma samuti lisaks 5+ senti võrgutasusid ja makse....
Pluss lisandub see, et juba praegu on valge aja elektrihind madalam kui sellel aastaajal juba pimedasse jäävate tipptarbimise elekter.
Kui sellele lisandub võimalus võrgukatkestused oma elektriga üle elada, siis peaks munduriturg meil järgmisel aastal üksjagu muutuma...
Osta kallis akusüsteem AINULT võimaliku võrguatkestuse korvamiseks on ikka väga kallis, kui see aga igapäevaselt elektrihinda aitab siluda, siis saabub tasuvus rutem.....
Viimati muutis trebla, 17 Okt 2020, 09:35, muudetud 2 korda kokku.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8275
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 184 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

trebla kirjutas: 16 Okt 2020, 13:00 Paistab, et öiseks salvestamiseks (ja ka võrgu ärakukkumiseks ! ) on PV muundurid juba täna täitsa normaalse hinnaga olemas, ainult akude hinda vaja järele oodata...
https://www.europe-solarstore.com/solar ... erter.html
Akud odavnevad, täna ei tasu neid veel valmis osta, aga üks vennike siin ilmselt juba talviti vahel tegeleb asjaga:
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... ontent_nav
Fotol olev akupakk ei ole mõõtmetelt kuigi suur.
Ja ei saa aru, kust ta akude laadimiseks jaanuaris elektri võtab ? öösel kell 1-4 võrgust?

PV ise odavneb ehk edasi.. mingil hetkel kui oleme oma sagedusalas, siis ilmselt peame meie kah hakkama sageduse tõustes oma PV tootmist piirama?

Parem oleks ikkagi see ületoodang skandinaaviasse saata ja sealt hiljem hüdrot vastu saada.
See piik poleks probleemne aga just alalisvoolulinkide piiratud läbilase on täna probleemiks. Baltikumi elektridefitsiit on viinud olukorda, kus lingid on täis kogu igapäevase elektri impordile.
Hinnakaarti vaadates tundub, et probleemiks on ka Norra ja Rootsi vahelised ühendused ? Neid peaks ometi olema lihtne tavalise õhuliiniga teha...
Ja ma siin kogu aeg vihjan, et Kadri peaks Ursula lauale lükkama SE-EST 1 GW kaabli projekti.. või kui see oma riigi eelistamisena tundub, siis SE-Kuramaa käiks kah... Sõrveni teeme siis juba ise...või siis hakkab esialgu elekter üle Läti piiri teistpidi liikuma, vahet pole, peaasi, et hind kukuks...
Tema aga tegeleb prantslaste hõredate kuuride soojustamisega selle asemel...
Akude hind ei näita langustrendi ja ei kujuta ette kus see tulema peaks. Viimane TTÜ professor võttis sõnad tagasi, sest - akude tooraine kallineb, mitte ei odavne, masstootmine ei võimalda enam odavamaks minna, sest toodetaksegi massiliselt. Veel hullem, akude tootjad ei jõua täna toota nii palju kui küsitakse. Ühtki märki pole odavnemiseks. Kui on siis esimene on aku metallide börsihinna langus.
Kahjuks praeguste akude hindade juures lähema 10 aasta jooksul ei ole mõtet isegi kodutarbijal veel neid muretseda, sest võrk on odavaim "aku". Kõige kasulikum oleks taastuvenergia tootmise kasvul võrgus piirata soojuselektrinaamu ja neid hüdroelektrijaamu kus saab salvestada. Tavaoludes seda NPS teebki ja seepärast võibki minna elektri hind negatiivseks. Tänane seis on akupanga mõttekus vaid neil, kel pole võrguühendust.

JAH, Norras on elektrit praegu piisavalt, pudelikaelad on kogu teel Euroopasse.

Jep, arvatavasti tulevikus tulebki PV paneeliomanikel kohustus hakata tootmist välja lükkama. Kui kuskil just ei ole selleks hetkeks pumphüdrojaama.
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1419
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 25 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Kalvis... lisasin sinu kommentaariga samal hetkel enda viimasele jupi juurde....
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8275
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 184 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Kui kõikumine on suur ja igapäevane siis tekib tänaste aku hindade juures juba kasulik vahepeal salvestada. Mulle on TTÜ selle arvutuse esitanud, et kui öine oli 10 € MWh ja päevane 80 € MWh siis tasus akusse salvestada. Kahjuks täna pidevalt ei kõigu aga kui hakkaks siis miks mitte.
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1419
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 25 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Kalvis kirjutas: 17 Okt 2020, 09:32 Kui kõikumine on suur ja igapäevane siis tekib tänaste aku hindade juures juba kasulik vahepeal salvestada. Mulle on TTÜ selle arvutuse esitanud, et kui öine oli 10 € MWh ja päevane 80 € MWh siis tasus akusse salvestada. Kahjuks täna pidevalt ei kõigu aga kui hakkaks siis miks mitte.
Ainult ostu-müügi pealt teenimine on jah üks asi jah aga tuleva aasta mikrotootja/eratarbija müüb oma ülejäägi 25 euriga ning ostab tipuelektri tagasi 110-150 euriga....

4,4 senti sain ma reaalselt eelmise kuu eest aga see oli keskmine. Täna päeval õnnestub omatoodangu eest ka alla 2 sendi saada...
Ja kui sobiv muundur on paigaldatud , siis saab akusid lisada jupikaupa...? esimene hoiaks katkestuste ajal interneti ja valguse töös, järgmine juba soojuspumba...
Viimati muutis trebla, 17 Okt 2020, 18:29, muudetud 3 korda kokku.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8275
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 184 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Kahjuks on neid suure vahega öö ja päeva erinevusi veel liiga vähe.
Akusi saab lisada jupikaupa kuid omad probleemid on selles. Akud peavad olema sama tüüpi kui paned paralleeli (üldiselt on paraleelühendus halb) või oma akulaadija inverteri taga.
Lohutus on see, et tõenäoliselt inverter-akulaadijate hind langeb... (on kukkumisruumi)
Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 630
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 38 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Prill »

Meie kliimavöötmes oleks abi sellisest päikeseenergiasalvestusviisist: https://forte.delfi.ee/news/teadus/tead ... d=84288003
Suvel, kui päikest palju, salvestab ja talvel, kui päikest napib saab salvestatud vedelikust päikeseenergia kätte soojusena, näiteks kütteks.

Samas ega akutehnoloogiad samuti arenevad, isegi Tesla oma akuarendustes on teinud suuri edusamme ja kallineva koobalti osakaalu akudes märkimisväärselt suutnud vähendada. Akude salvestustehnoloogiad võivad olla suurema läbimurde lävel, kus elektriautostumise tung paiskab antud sektorisse märkimisväärselt huvi ja raha.
Võib kasvõi võrrelda sisepõlemismootorit, mis pea poolteistsajandit vana, kus esimesed sisepõlemismootorid olid jõuetud, ebaefektiivsed, saastavad, kallid ja töökindlus jättis soovida, siis arendustööga on sisepõlemismootorist pigistatud välja pea maksimum, kus sisepõlemismootor on põhimõtteliselt sama, mis 150 aastat tagasi aga kõik ülejäänud võimsuse jm näitajad on hoopis teised.
Küllap oli ka esimeste autode ilmudes rahva hulgas massiliselt skeptikuid, kes selle müriseva, tossava, jõuetu, lagunevale imemasinale mida erinevalt hobesest igas teeveeres ka tankida ei saanud (sest polnud ju tanklate võrgustikku, võrdle tänane - elektriautod tupik, sest neid pole kuskil laadida), ennustasid kibedat lõppu või naersid, sest hobune tegi ju sama asja palju odavamalt, töökindlamalt jne.

Nii, ei tasu ka täna arvata, et tehnoloogiline protsess jääb seisma ja maailm on valmis, fossiilsetele kütusele justkui alternatiivi ei ole.
Mõnes mõttes toimub tehnoloogiline areng pideva voona-protsessina ja keeruline on näha murdepunkte, kus miski tehnoloogiline lahendus saavutab läbimurde ja läheb massidesse. Heaks näiteks on nutiseadmed, kus nutitelefoni ennustasid tupikuks ka paljud valdkonna liidrid ja eestkõnelejad - elu sees ei hakka rahvas kasutama telefoni, mille aku ei kesta päevagi, kui olemasolevad telefone saab laadimata kasutada nädal-paar, samamoodi I-Padile ennustati suurt läbikukkumist, sest kes vajaks ilma klaviatuurita ebamugavat jakallist "poolikut" sülearvutit.
Tehnoloogilist protsessi ei tasu alahinnata, ennast kohati takistab tehnoloogiaga kaasas käimast arengukiirus - kas tasub soetada miski jubin, mis juba paari aasta pärast on iganenud :)
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8275
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 184 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Aku tehnoloogia on siiani sama mis oli üleeelmine sajand. Mitte ühtegi uut asja pole juurde mõeldud. Ja ega ei saagi, asi on ju fundamentaalne. Ainsana on tootevalikusse tekkinud Liitiumakud. Need on massi suhtes suurema salvestusvõimega kui pliiakud ja seetõttu autotööstuse lemmik. Kuid aku on iseensest täpselt sama ehitusega kui mistahes muu.
Tehnoloogilises protsessis kui leiutatakse uus asi, tuleb kõigepealt pressiteade X firma õnnestunud laborikatsest. Edasi tulevad turule katsepartiid (tavaliselt überkalli hinnaga) ja siis kui masstootmiseks läheb, saad tavahinnaga. Seda üleminekut katsepartiist masstoodangule meeldib kõigil presenteerida kui vägevat odavnemist tulevikus.
Vähesel määral suudetakse masstootmist odavamaks kohendada kui seal on tehnoloogilised iseärasused (koobalti juhtum).
Näiteks päikesepaneelidel on laborseadmetel ka ca 50% kasutegur aga millegipärast masstootmine hüpleb ikkagi 20% juures. Praegune hinnalangus ei tulene mitte tootmise odavnemisest vaid suudetakse tõsta masstootmises kasutegurit.
Akude juures pole seni ühtegi põrutavat uue tehnoloogiaga akude tootmisest midagi kuulda olnud.
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1419
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 25 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

Kalvis kirjutas: 17 Okt 2020, 09:50 Kahjuks on neid suure vahega öö ja päeva erinevusi veel liiga vähe.
no siis on ju hästi.... akunduse mõte ongi see, et erinevust vähendada... ;)
.......
Lohutus on see, et tõenäoliselt inverter-akulaadijate hind langeb... (on kukkumisruumi)
Jajah... kordades... ;)

Hübriidinverter on juba 20 senti vatt, paneelid 20 senti vatt... ?
muidugi 10+10 oleks parem...

ja siis jõuamegi sinna et elekter ei maksa midagi nagu mobla kõneminut.... ;)
ning saab hakata taskukohast vesinikku ajama...
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1258
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kõik ju tore...
Lihtsalt oleks kena kui oleks võimalus "sunniviisiliselt mitte kasutada" I-Pade, I-Phone, nutitelefeone, PV elektrit, akusid, elektriautosid jms ning "sunniviisiliselt nendele mitte kulutada"...
Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 630
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 38 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas Prill »

xxx111 kirjutas: 17 Okt 2020, 11:15 Kõik ju tore...
Lihtsalt oleks kena kui oleks võimalus "sunniviisiliselt mitte kasutada" ...
Miks just elektritootmises ei tohiks sundida kasutama vähemsaastavaid tehnoloogiaid. Mujal ju lepid sunniviisilisusega, näiteks kunagi võis oma solgi otse aknast rentslisse visata aga tänaseks juba pikemat aega "sunniviisiliselt" peab oma heitmed juhtima ühiskanalisatsiooni > puhastusseadmetesse või kasutama lokaalseid biopuhasteid jm.
Sama ka küttega, miks ma ei tohi utiliseerida vanu rehve, kummikuid, õlisid oma katlas ja omale sooja toota aga sunnitakse, et ma teeks kulutusi nende jäätmete utiliseerimiseks jäätmejaamadesse ja uus maja tuleb ehitada soojapidav.
Sama ka sõidukitega, kus autotootjaid sunnitakse müüma keeruliste filtri- ja heitmepuhastussüsteemidega kalleid ja kulukad remontida sõidukeid.
Enamus riigi poolt kehtestatud regulatsioone on sisult reeglid millegi sunniviisiliseks kehtestamiseks, alates ülekäigurajast, koolikohustuseni - miks just elektritoormine peaks olema erand.
new1
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 90
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 3 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas new1 »

Akutehaseid on viimasel ajal hakanud hoogsalt juurde kerkima kõikjal üle ilma, asi võtab alles tuure üles. Haruldasemad väärismetallid vähenevad või kaovad sootuks koostisest, mis piiranguid vähendab tootmise osas, liitium pole tegelikult seal nii haruldane midagi, nüüd kui on hakatud tõsisemalt nende leiukohtade otsimisega tegelema, siis selgub, et leidub siinseal seda küll. Praegune hinnalangus on läinud isegi kiiremini kui on ennustatud, eks paista kuidas see hinnalangus jätkub, languse peatust või hindade kallinemist hoopistükis kohe kindlasti ei juhtu. Vanade akude taaskasutuse uurimise võimalustega on ka mahu taha tulemisega korralikult tegelema hakatud ja lugesin alles hiljaaegu uudist, et testimisel suudeti 99,...% akust niiöelda taaskasutada ja teisele ringile suunata.
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1258
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Miks just elektritootmises ei tohiks sundida kasutama vähemsaastavaid tehnoloogiaid
Sest tegemist on rohepesuga...
Pealegi milleks sundus kui härrased siin räägivad, et parim, puhtaim ja odavaim
new1
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 90
Liitunud: 18 Mär 2011, 17:40
On tänatud: 3 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas new1 »

Nimeta kuidas tahad, põhieesmärk on siiski sama, vältida võimalust, et iga suvakas saaks oma suva järgi solkida keskkonda, mida paratamatult peavad ka teised kasutama, pole võimalik sind su toodetud s1taga kuskile täielikult eraldatud keskkonda/atmosfääri paigutada, kus oma solkimisega teiste elukvaliteeti ei hävitaks. Pole neid teisi planeete, kuhu näiteks kõik sinusugused kokku paigutada et siis hävitage ja põletage nii kuidas ise tahate:D. Suurem osa selle ala spetsialiste ja teadlasi on seisukohal, et CO2 on kuradist, kui see maapõuest kõik atmosfäri lasta ja sinu selja taga olevad vandenõuteoreetikud ja lamemaalased võivad küll midagi muud väita, ent tõsiseltvõetavad arvamusliidrid enamuses on teist meelt ja õnneks enamik valitsusi joondub pigem selle enamuse järgi ning püüab midagi ette võtta suurma kahju vältimiseks tulevikus selles osas. Ehe näide, mida põhjustab liigne CO2 atmosfääris on veenusel toimuv, meeletu kuumus ja kasvuhooneeffekt. Veenus peaks tegelikult jahedam olema kui merkuur oma pinnatemperatuuri poolest, ent on kuumem hoopis, kuna CO2 sisaldus atmosfääris ehe ekstreemne näida, kuidas see mõjutab temperatuuri planeedi pinnal.
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1258
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

...põhieesmärk on siiski sama, vältida võimalust, et iga suvakas saaks oma suva järgi solkida keskkonda...
Täiesti nõus...
Kuid ega see ei tähenda ometi seda, et peaks sunduslikus korras PV installeerima (märksõnaks nt hoonete energiaklass)?
Või sundima elekriautot ostma?
Või tõmbad siia võrdusmärgi?
Ning OK - oletame, et elektri tootmiseks on parim ja puhtaim variant PV ja tuulikud
Kas soojuse tootmiseks on ka?

Taastuvenergiaga on selline huvitav asi, et esimesed väited on "tasuvad"
Kui see "ei taha vedu võtta" siis edasi liigutakse sujuvalt "aga see eest roheline" peale

Kui on eespool nimetatud "põhieesmärk" siis OK - aga ei ole vaja hämada
Ning kui see "põhieesmärk" on vaja tagada "inimkonna ellujäämiseks" ja majanduslikud aspektid on siinjuures teisejärgulised siis ei ole vaja siia juurde rohepesu
trebla
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1419
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänatud: 25 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas trebla »

tasuvus muutub ajas, sõltuvalt toodete omahinna arengust.
Esimesed PV elemendid olla maksnud 300 $ vatt, praegu pakutakse paneele 16 senti /vatt.

Ma olen viidanud, et selle siinses teema esimesel leheküljel oma paigaldist 5 aastat tagasi esimesena kirjeldanud tegelane ei jõua kulutatud raha tagasi teenida ka järgmise 20 aastaga (hoolimata ka saadud toetustest), praegu tormajad jõuavad plussi osavamad vast 7 aastaga(tänu toetustele) ja tuleva aasta omadel tuleb selleks leida 2x odavamaid lahendusi, aga pole võimatu. Kindlasti need, kes omatoodetu ise ära tarbivad. Koroonamöll hoiab turge maas ja tootjatel on hinnasurve edasi.
Nõus, et meie siin väikeses Eestis ei pea peale sundima eeskätt ei elektriautosid ega ka paneele .. see ei mõjuta suures plaanis midagi, meie asi on kliimakonverentsil hääletada selle poolt, et "tehtagu !" ja ise teha seda mis on juba tasuv...
Aga oma elektrikilbile õue peal jätsin autolaadimispistikule igatahes juba ruumi...
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1258
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

tasuvus muutub ajas
Väga individuaalne
See mis Sinule võib olla "tasuv" ei pruugi seda olla teisele
Mul tuleb keskelt läbi iga kuu vastata äritellija teatavale küsimusele projekti kohta lähtudes hoone energiaklassist
Küsimus kõlab umbes nii: "kuidas ja kas saaks kuidagi nii, et ei peaks PV paigaldama?"
Väga tore kui leiad, et Sulle tasuv ja paigaldad...
Veel toredam oleks kui keegi leiab, et ei ole tasuv ja ei pea sundkorras paigaldama...
Lisaks tasub tähele panna, et energiatarve sellest ei muutu (ei muutu kWh ja ei muutu ka rohelisemaks)
Vasta