Fibo liimimine "vahuga"

madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Sõitsin täna Talinna kesklinnas mööda ühest ehitatavast korrusmajast ja ei suutnud oma silmi uskuda - välisseinte fiboplokid näisid olevat kokku liimitud "vahuga" s.t. kollased jooned ja vahutorakad paistisd kõigist vuugivahedest.

Hea küll, ehk on ehituskeemia nii võimsaks muutunud, et ka sellised tooted on juba olemas?

Väikese otsingu järel jäi esmalt ette selline toode:
Penosil Stonefix.jpg
Penosil Stonefix.jpg (53.49 KiB) Vaadatud 7681 korda
ja ega ju midagi poleks kui tegemist ei oleks olnud välisseinaga, mis tundus (esmamulje kohaselt, siin võin siiski eksida - vaja veel kord mööda sõita ja pilk peale visata) ka kandev olevat.

Nii et kaks küsimust teadjamatele:

a) kas mõni "vahulaadne liimitoode" on olemas ka kandvate ja/või välisseinte ladumiseks fibo plokist?

b) kas sellistele - ehitise kestvuse ja ohutuse seisukohalt üliolulist funktsiooni täitvatele - sünteetilistele liimitoodetele tootjate poolt ka mingit pikema-ajalist kestvust tootja poolt lubatakse :scratch:

cartman
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 981
Liitunud: 01 Okt 2006, 16:57
Asukoht: Kuopio/Viljandi
On tänatud: 6 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas cartman »

Liimitakse vahuga. Samalaadne toode oli vist fibol ka olemas
Pilt
Staatus ei näita mu oskusi/teadmisi, vaid postituste arvu
P6randakatete paigaldus. P6randate pumpamised kiirsegudega.

madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Järele mõeldes - tegemist võis olla ka columbia-kiviga. Kuid küsimus vaht-liimi kasutatavusest jäb ikka.

Cartman, ega sa tootelinki ei oska anda?

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6875
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 225 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Pildil on "lammikivi" betoonplokk http://www.kivilinn.ee/kodu.htm ja ka seda ei paigaldata vahu najale st. vahtu küll kasutatakse ladumisel kuid selle eesmärk soojustamine mitte maja hilisem koos hoidmine. Õõnsused valatakse betooni täis lihtsalt korruse kõrguse saavutamisel.
Ka "Weberi" soojustusega ploki korral kasutatakse vahtu/villa samal eesmärgil http://www.weber.ee/fibo-plokitooted/we ... lokid.html

See mida sa möödaminnes nägid võis olla pigem "columbia õõnesploki sugulane" mis hiljem betooni täis valatakse. Vahu najale nüüd kandvaid seinu ikka veel vist ei jäeta.
Isiklikult olen sellega http://www.floyd.ee/est/ehitusmateralid ... 24&id=5228 ladunud seda http://www.e-weber.fi/kahi-tiilet-ja-ha ... ontti.html (mittekandev vahesein).

cartman
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 981
Liitunud: 01 Okt 2006, 16:57
Asukoht: Kuopio/Viljandi
On tänatud: 6 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas cartman »

No vaht on ainult fikseerimiseks jh.
Staatus ei näita mu oskusi/teadmisi, vaid postituste arvu
P6randakatete paigaldus. P6randate pumpamised kiirsegudega.

Külaline
külaline

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas Külaline »

ilmselt on silmas peetud Kassisaba rdt viadukti juurde (Pald.mnt ja tehnika nurk) ehitatavat maja, küll seisma ei jäänud ja käega ei katsunud, aga silma järgi tavaline Fibo plokk.

madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Külalisele õige arvamise eest 5 punkti :hello:

Aga kord tuleb seal ikkagi huvi pärast niisama möösa jalutada, et asjas kindel olla.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6875
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 225 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Tee palun mõned fotod sellest imeteost ning pane ka siia nähtavale. :beg:

Onu Tom
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 39
Liitunud: 06 Juun 2011, 13:15
On tänanud: 1 kord

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas Onu Tom »

Mis seal nii imelikku on laotakse küll, siseseinu pigem.
Porothermi ja fibo jaoks on isegi nn spetsvahud selle jaoks.

Proovisin isegi seda musta/tumehalli ja roosat vahtu. lasin kaks fibo 5 omavahe otsapidi kokku ja minu 120 kilost raskust kandis staatiliselt ära.
Hüpates andis teise korraga järgi.
Mida õhem kiht seda tugevam jääb.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6875
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 225 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Kandvate seinte korral on see ikka vägagi imelik! Kuna ploki mõõdud kõiguvad +-3 mm. siis jääb ju koormust reaalselt kandma vaid mõni plokinukk ja see ei ole kohe mitte hea!
Vaid ennast kandvad vaheseinad on teine jutt.

madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Tegemist siiski mitte fibo, vaid õõnesbetoonplokiga:
Sein_1.jpg
Sein_1.jpg (17.05 KiB) Vaadatud 7415 korda
- küsimus jääb ikkagi õhku, kas mõni ehituskonstruktor sellisele seinakonstruktsioonile oma käe ka alla paneb?

Või on tegemist ehitajapoolse "loova lähenemisega tööde käigus" :scratch:

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6875
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 225 korda
On tänatud: 226 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas rokikas »

Kui õõnsused täis betoneeritakse siis kõik normis. Muidugi juhul kui vaht vaid kahe kivi vahel mitte sisemises õõnsuses suurte "torakatena".
Näiteks lammi samatüübilisi plokke laotakse (tootja juhend selline) ilma mingi kinnitamiseta. Enne valu lihtsalt toestatakse nurgad/avad ja ongi kõik.

madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2662
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 20 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas madis64 »

rokikas kirjutas:Näiteks lammi samatüübilisi plokke laotakse (tootja juhend selline) ilma mingi kinnitamiseta.
Ilma vahuta ladudes võib arvestada segu valgumisega mööda rõhtvahesid - kui need aga vahtu täis on "siristatud", siis ei ole mingi valgumine väljapoole vertikaalõõnsusi tagatud.

Ikkagi huvitav, kas "kindlustus" hiljem seinte pragunemisel või muu probleemi tekkimisel sellist seinakonstruktsiooni aktsepteerib?

Ning kui kõik ametlikult poolt vaadates OK juhtub olema, siis on vahuga küll kole laristavalt ümber käidud - oleks ju piisanud "sirtsust siia, törtsust tänna" :roll:

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3579
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 25 korda
On tänatud: 44 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas Hiid »

Kas vahul ja vahul on vahet ka?
Plaan üks vundament vahuga ''laduda''
ja siis armeeritult täis valada.
Plokiks läheb 240 Columbia sarrusplokk...

bjorn
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 123
Liitunud: 05 Veebr 2016, 13:27
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas bjorn »

On küll - kasuta seda toodet: https://penosil.com/et/ehitusliimid/105 ... 31215.html

Jääb õhuke kiht, aga kui loodis laduda, siis on nakkepind korralik ja hoiab nagu loom. Vähemalt ühe suve jagu päikese käes seismist enne betoneerimist ei mõjutanud tugevust. Tahenedes kristalliseerub ja muutub tugevaks "tükiks", mitte ei jää elastne nagu FixFoam vms lahendused.

Betoneks ca 1000tk raketise ja tavalist õõnesplokki kinnitatud. Kulu väga väike, kitsas triip servale ja kivi peale. Töö kiire.

T25
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 447
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas T25 »

Tõstan vana teemat. Nägin ise ka nüüd hiljuti sarnast ehitusviisi, kus vahu või liimi vms asjandusega õõnesplokke paigaldati. Pärast valati küll õõnsused täis, aga kui kahe kivi vahel on vaht või liim , siis see ju hoone massi küll kandma ei hakka. Vaht ju ei kanna mitte midagi. Ehk siis kokkuvõttes kandma hakkavad õõnsustesse valatud betoonikänkrad ja plokk on iluasjaks seal ümber.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1426
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 74 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Kui plokid on mõõtmetelt täpsed ja ladudes 0 mm vuugiga nii, et liim täidab praktiliselt ainult poorid, siis oletatavasti müüri survetugevusele see olulist mõju ei avalda. Kui aga plokid ei ole päris risttahuka kujulised ja nende kõrgus varieerub, siis ilmselt tahavad jääda mingisugused x mm suurusega vuugid ja müüri survetugevus hakkab olema x suurusega. Mingisugust mõju avaldab kindlasti laduja töökvaliteedi osa. Teisalt oletan, et liimvahuga laotud müüril kui tervikul on suurem elastsus võrrelduna müüriseguga laotud müüridega. Suurem elastsus kivimüüridel võib olla positiivne omadus.
Igasugustel materjalidel on veel ka mõjud keskkonnale. See aspekt pole samuti väheoluline.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 696
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 29 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Igasuguse müüritise tugevusomadused sõltuvad müürimaterjalide omadustest.
Müürimaterjalideks on plokk, müürisegu, täitebetoon.
Ma ei julge väita, et "vahuga" paigaldada ei või (kui plokk on ette nähtud laduda müüriseguga) kuid kindlasti tuleb müüritise tugevusparameetrite arvutamisel see "vaht" arvesse võtta.
Seda kas "vahtu" võib kasutada või mitte teab kõige paremini ilmselt tootja (või konkreetne projekteerija).
Betoneksi raketisplokk laotakse müüriseguta / liimita - vt tootejuhend.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3579
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 25 korda
On tänatud: 44 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas Hiid »

Uurisin, mis Columbia arvab sellisest värgist.
Nemad ütlesid, et sel juhul arvestage vaid sisu paksusega, kui on vahuga paigaldatud.
Et siis 140 plokist sein -70mm.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 696
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 29 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Hiid kirjutas:
29 Mär 2020, 18:18
Uurisin, mis Columbia arvab sellisest värgist.
Nemad ütlesid, et sel juhul arvestage vaid sisu paksusega, kui on vahuga paigaldatud.
Et siis 140 plokist sein -70mm.
Pole ka päris nii.
Üks arvutusvariant on tõepoolest võtta arvesse vaid täitebetoon.
Täitebetooni tugevus on oluliselt suurem kui müüritise tugevus mis nüüd arvutustest välistatakse.
Kuid arvutuste juures tuleb arvestada, et see ~70mm betoonkeha mis tekib ei ole monoliitne vaid sisuliselt on tegemist "tihedalt paiknevate postidega" õõnsuste kohal.

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 568
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 10 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas xil »

Kui 3+kordset maja ehitada, siis tuleks tugevusarvutusi teha. Liimiga laotud betoonplokid kannatavad isegi auke täis betoneerimata kordades suuremat survet, kui Fibo või tuhaplokk ning pigem tulevad praod noisse viimati mainitud plokkidest seintesse. Endal valasin umbes iga neljanda augu täis, põhimõttel, et vajadusel saab ülejäänud ka täis valada. Pole sellist vajadust siiani tekkinud.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 696
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 29 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kui 3+kordset maja ehitada, siis tuleks tugevusarvutusi teha. Liimiga laotud betoonplokid kannatavad isegi auke täis betoneerimata kordades suuremat survet, kui Fibo või tuhaplokk
Ei nõustu... Ei saa üldistada... Sõltub olukorrast...

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1565
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Tootetutvustusest:
Kasutatakse ehitusplokkide ühendamiseks mittekandvate siseseinte ladumisel.
https://penosil.com/et/ehitusliimid/105 ... 31215.html

Nii, et mis 3x maja? Mis kandvad või välisseinad? Ise teema oleks täpselt kalibreeritud plokid ja üle lihvitud 1. plokirida, kuid see on juba eri teema.
Viimati muutis kunn24, 14 Apr 2020, 18:06, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3579
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 25 korda
On tänatud: 44 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas Hiid »

laun hetkel Aerocit. Horisontaalvuuk läheb liimiga. Püstiõõnsuse täidan vahuga. Sel pole ju muud eesmärki, kui tuul läbi ei puhuks? Ila sinna ajamine on paras nöök....

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 568
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänatud: 10 korda

Re: Fibo liimimine "vahuga"

Lugemata postitus Postitas xil »

Eks sellega on nii, et mõni on ise järgi proovinud, mõni arvab iseenda tarkuse põhjal, et on vaja kalibreerida ning lihvida..
Praegu pannakse Aerocit liimiga, mis tõenäoliselt (pole ise Aerocit kasutanud) nakkub hästi. Nõuka ajal laoti tuhaplokki tavalise tsementmördiga. Eriti soojade ilmadega imas tuhaplokk mördist vee endasse ja mördi maht kahanes seetõttu, nake jäi olematu. Nood müürid võib praktiliselt ilma tööriistu kasutmata kihthaaval laiali lammutada. Samas, kui vundament pole vajunud, on seinad 50 aastat ilusti püsti püsinud. Ja kui vundament vajub, tulevad praod seintesse olenemata nakkest.

Vasta