Puitkarkass PUR vahuga

T25
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 519
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas T25 »

Leidsin ühe huvitava katse puitkarkassi niiskuse taseme katsetuste kohta.

https://www.sintef.no/globalassets/uplo ... ort273.pdf
Walls with low internal vapour resistance
Several of the wall sections had no traditional vapour barrier and therefore relative low water
vapour resistance on the hot side of the insulation layer. This fact has however not led to
dramatic high moisture contents.
In the sections W4and E8, both with a ratio between the
internal and external resistances of 7, the measured moisture contents are approximately on
the same low level
as in the sections W1, W2, W3 with ratios between the internal and
external resistances of 35 to 62. In the sections W6, W7 and W8 however, which have equal
materials and very low resistances at both sides, the moisture content is higher and close to 20
weight% in wintertime both in the top and sill plates. Due to the difference in RH at the two
faces, the ratio between the internal and external vapour resistances has probably been higher
that 1, also for these wall sections

Air leakage may give high moisture content
In most buildings air leakage from indoor through walls and roofs represents a far higher risk
for moisture damage than pure diffusion.
That seems to be true also for the test wall sections
when the air pressure is higher indoor than outdoor, which was the situation during the last
heating season. All the sections got the highest measured moisture content this last year, and
in several of the sections the moisture content was very
These test house measurements, during four heating seasons, show that moisture
redistribution in insulated timber frame walls may lead to high local moisture content in the
outer and upper part of the timber framing members. This is the case even for normally
“moisture safe” structures with high ratio between internal and external vapour resistances
and low build-inn moisture content. Air gaps in the insulation layer will increase the risk of
high local moisture content.

The measurements indicates that water vapour diffusion do not represent any high risk for
moisture damage, even for walls with relative low internal water vapour resistance, as long as
the external vapour resistance is far lower. In these experiments the walls with low internal
vapour resistance and a ratio between the internal and external resistances of seven or higher,
had the same low moisture content as “normal” walls with high internal water vapour
resistance.
T25
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 519
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas T25 »

https://www.youtube.com/watch?v=hTwq-qU ... ttRisinger

Siin on näide puitkarkassmajast, kus kõik soojustus on viidud väljapoole. Puitkarkass ise on põhimõtteliselt toas ja tõenäosus mädanemiseks on viidud miinimumi.
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1589
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 49 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ainult enda arvamus - tegemist on sulaselge lollusega
- minule ei meeldi selline interjöör
- selle interjööri viimistlemine on enam kui tüütu
- kuidas tehakse kaabeldus? Pinnapealne?

Ning põhiküsimus on milleks?
Puidu mädanemise argument on pehmelt väljendudes "totakas"
Selleks, et saada toimima piirde niiskusrežiim on vaja valida õiged piirde kihid mitte "leiutada lollusi"
T25
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 519
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas T25 »

xxx111 kirjutas: 26 Veebr 2021, 10:39 Ainult enda arvamus - tegemist on sulaselge lollusega
- minule ei meeldi selline interjöör
- selle interjööri viimistlemine on enam kui tüütu
- kuidas tehakse kaabeldus? Pinnapealne?

Ning põhiküsimus on milleks?
Puidu mädanemise argument on pehmelt väljendudes "totakas"
Selleks, et saada toimima piirde niiskusrežiim on vaja valida õiged piirde kihid mitte "leiutada lollusi"
Keegi ei keela seest viimistleda puitkarkassi nagu tahad. Seal lihtsalt jäeti viimistlemata. Ja küsimusele milleks vastaks nii, et olen korra puitkarkassi vahele penot paigaldanud ja rohkem seda enam teha ei taha. Hulka lihtsam oleks olnud puitkarkass väljast laua, osb vms üle lüüa ja sellele siledale pinnale peno paigaldada. Peno lõikamist oleks minimaalselt, anna ainult minna, erinevalt karkassi vahele paigutusest, kus enamus aega kulus mõõtmisele, mõõtmisele ja veelkord mõõtmisele.
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1589
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 49 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Keegi ei keela seest viimistleda puitkarkassi nagu tahad.
Et seina pakus oleks välised kihid ca 30cm + karkass 15...20cm + siseviimistlus (plaadid)?
Ja küsimusele milleks vastaks nii, et olen korra puitkarkassi vahele penot paigaldanud ja rohkem seda enam teha ei taha.
Aga ära pane "penot" kui seda ei taha panna
...erinevalt karkassi vahele paigutusest, kus enamus aega kulus mõõtmisele, mõõtmisele ja veelkord mõõtmisele
Aga ehk oleks mõistlik karkass ehitada nii, et kõik sobiks?
Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 678
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 42 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas Prill »

Sellel onul on neid videosid rohkem ja jääb mulje, et ta on antud tehnoloogia müügimees. Laias laastus taandub antud tehnoloogia ehituskeemiale, kus see sinine niiskuskindel kilekiht liimitakse hoonele, kile vuugid tihendatakse vastava mastiksiga ning soojustuskoht omakorda liimitakse kilele, kus turustusargumendiks on, et ühtegi kruvi ega naelaauku kile sisse ei tehta ehk niiskuse lekkimise probleem on viidud olematuks.
Selgusetuks jäi kuidas fassaadikatte kinnitus lahendatakse, kas tüüblitega soojustuse külge või samuti kuidagi liimitakse.
Kogu soojustuse lahendus püsib usaldusel, et need liimid tõesti püsivad 50 või 500 aastat.

Iseenesest ei ole areng võimatu, kunagi toetati hoone neljast nurgast maakivile ja oli omas ajas norm, tänane inseneride põlvkonnal on oma "norm" aga see ei tähenda, et ideaalne vundament, seinalahendus kuni majani on valmis ja leiutatud ning järgmised 200 või 2000 aastat vorbime tänaseid lahendusi. Arvatavalt suur osa ka tänaseid lahendusi on kunagi olnud nn uued ja toonased pioneerid on saanud oma aja konservatiividelt hävitavaid hinnanguid, kui riskantsed ja läbi proovimata materjalid ja konstruktsioonilahendused, ja ravatvalt ongi paljusid materjale ja lahendusi ajas aina parendatud kuni neist on saanud stabiilne norm.
Mulle sellised uued asjad meeldivad :)

Kusjuures USA viimistlusstandardid kipuvadki suhteliselt lihtsad olema, sellised keerulised seinad lastakse püstoliga värvi alla ja sedasi suudetakse teha kiiresti suuri pindu, ka suuri tööstushallid värvitakse sedasi päevaga, ei mingit juttu, et pannakse ladu-tehas-äri nädalateks värvimiseks kinni - raha nad lugeda oskavad ja iga kiire teenus ja ehitus on teistpidi kokkuhoitud raha seisakutelt.
Viimati muutis Prill, 26 Veebr 2021, 11:20, muudetud 1 kord kokku.
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1589
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 49 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Lõppkokkuvõttes teebki iga mees nii nagu tahab...
T25
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 519
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas T25 »

Prill kirjutas: 26 Veebr 2021, 11:17 Sellel onul on neid videosid rohkem ja jääb mulje, et ta on antud tehnoloogia müügimees. Laias laastus taandub antud tehnoloogia ehituskeemiale, kus see sinine niiskuskindel kilekiht liimitakse hoonele, kile vuugid tihendatakse vastava mastiksiga ning soojustuskoht omakorda liimitakse kilele, kus turustusargumendiks on, et ühtegi kruvi ega naelaauku kile sisse ei tehta ehk niiskuse lekkimise probleem on viidud olematuks.
Selgusetuks jäi kuidas fassaadikatte kinnitus lahendatakse, kas tüüblitega soojustuse külge või samuti kuidagi liimitakse.
Kogu soojustuse lahendus püsib usaldusel, et need liimid tõesti püsivad 50 või 500 aastat.

Iseenesest ei ole areng võimatu, kunagi toetati hoone neljast nurgast maakivile ja oli omas ajas norm, tänane inseneride põlvkonnal on oma "norm" aga see ei tähenda, et ideaalne vundament, seinalahendus kuni majani on valmis ja leiutatud ning järgmised 200 või 2000 aastat vorbime tänaseid lahendusi. Arvatavalt suur osa ka tänaseid lahendusi on kunagi olnud nn uued ja toonased pioneerid on saanud oma aja konservatiividelt hävitavaid hinnanguid, kui riskantsed ja läbi proovimata materjalid ja konstruktsioonilahendused, ja ravatvalt ongi paljusid materjale ja lahendusi ajas aina parendatud kuni neist on saanud stabiilne norm.
Mulle sellised uued asjad meeldivad :)

Kusjuures USA viimistlusstandardid kipuvadki suhteliselt lihtsad olema, sellised keerulised seinad lastakse püstoliga värvi alla ja sedasi suudetakse teha kiiresti suuri pindu, ka suuri tööstushallid värvitakse sedasi päevaga, ei mingit juttu, et pannakse ladu-tehas-äri nädalateks värvimiseks kinni - raha nad lugeda oskavad ja iga kiire teenus ja ehitus on teistpidi kokkuhoitud raha seisakutelt.
Tegelikult väljast soojustamine on ju tavapärane plokkidest seinte või palkidest seinte puhul. Karkass-sein on samasugune, nagu iga teinegi sein, kuid sinna vahele saab panna soojustust, mille tulemusena on tekkinud palju mädanemise probleeme, kui asjad on valesti tehtud. Lihtsam on teha kohe õigesti, kui kilemajandusega seina päästma hakata. Selle onu videost ma jätaks ära selle kile ja paigaldaks otse peno siledale pinnale.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 7399
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 189 korda
On tänatud: 277 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Prill kirjutas: 26 Veebr 2021, 11:17 Kusjuures USA viimistlusstandardid kipuvadki suhteliselt lihtsad olema, sellised keerulised seinad lastakse püstoliga värvi alla ja sedasi suudetakse teha kiiresti suuri pindu, ka suuri tööstushallid värvitakse sedasi päevaga, ei mingit juttu, et pannakse ladu-tehas-äri nädalateks värvimiseks kinni - raha nad lugeda oskavad ja iga kiire teenus ja ehitus on teistpidi kokkuhoitud raha seisakutelt.
Kusjuures USA elanikud ei ole nii nõudlikud kvaliteedi suhtes nagu meie tellijad, kes soovivad minimaalse hinnaga 0-tolerantsi ja Maseratile tehtud kvaliteediga värvimise kvaliteeti. Meie tellijad oskavad ka omateada raha lugeda, aga millegipärast on siinses foorumis hulgim teemasid käki keeramiste kohta. ;) Paluks lugeda ja aru saada õigesti- viimane lause ei ole parastamine, vaid lihtsalt fakti konstanteerimine.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1589
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 49 korda

Re: Puitkarkass PUR vahuga

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kusjuures USA elanikud ei ole nii nõudlikud kvaliteedi suhtes nagu meie tellijad, kes soovivad minimaalse hinnaga 0-tolerantsi ja Maseratile tehtud kvaliteediga värvimise kvaliteeti. Meie tellijad oskavad ka omateada raha lugeda, aga millegipärast on siinses foorumis hulgim teemasid käki keeramiste kohta.
Meie tellija tahab ja arvab, et vähempakkumise ja odavaima hinna pakkuja igas etapis (projekteerijad, ehitajad jne) peab teostama "TOP" kvaliteedile vastava töö ning kui ei teosta siis on kindlalt süüdi töö teostaja ja mitte kunagi pole viga tellijas - sest töö teostaja peab ju ilmselgelt teadma kuidas "asjad tuleb teha", tellija ise ei pea samas midagi teadma, tema on ju see "nõrgem pool" ja see, et tellija ei taha kvaliteedi eest maksta ei loe siin samuti midagi - töö teostajal on ilmselge kohustus (olenemata sellest mida telliti) täita kõik tellija soovid
Vasta