Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Vasta
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8031
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 179 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Nende päikesepaneelidega on see miinus, et nad siiski lühikese elueaga. Inverterid pidid valdavalt surema 15 a jooksul (praktikas ei remondi neid keegi) ja keskmiselt päikesepaneelide tootlus on langenud poole peale. Paneele ei saagi remontida. Seega on kogu äri enamuses nullkasumiga - tõenäoliselt väljaköhitud papi saad tänu rohetoutustele tagasi, võibolla isegi nati peale. Aga kui toetust ei saa siis tõenäoliselt lõpetad miinusega (ilma toetusteta oli tasuvusaeg ca 20 aastat).

ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 733
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas ping »

Kalvis kirjutas:
04 Mai 2020, 07:32
Nende päikesepaneelidega on see miinus, et nad siiski lühikese elueaga. Inverterid pidid valdavalt surema 15 a jooksul (praktikas ei remondi neid keegi) ja keskmiselt päikesepaneelide tootlus on langenud poole peale. Paneele ei saagi remontida. Seega on kogu äri enamuses nullkasumiga - tõenäoliselt väljaköhitud papi saad tänu rohetoutustele tagasi, võibolla isegi nati peale. Aga kui toetust ei saa siis tõenäoliselt lõpetad miinusega (ilma toetusteta oli tasuvusaeg ca 20 aastat).
Kas need "väärt tarkuseterad" on ise välja nokitud või tuginevad millelegi konkreetsele?

Millised vead võivad põhjustada paneelide tootluse langust? Kas oskad nimetada?

:hello:

ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 733
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas ping »

xxx111 kirjutas:
03 Mai 2020, 14:29
Nõustun sellega, et investeering võib lõppeda miinusmärgiga (risk suhtena tootlusse)
Ei nõustu sellega, et investeering on "mingi abstraktne asi mille tasuvus selgub müügihetkel"
Investeering peab selgelt looma tulu ja olema rahaliselt mõõdetav ja võrreldav investeeringu tegemata jätmisega või muu investeeringuga - muul juhul pole tegemist investeeringuga
Samuti nagu pole investeeringuga tegemist endale kodu ostmisega
Majandusseadusi üldse ei huvita, kas keegi nende põhitõdedega nõustub, nemad tegutsevad omasoodu edasi.

Sõna "kodu" on subjektiivne mõiste mida pole mitmetes keeltes ja pole ka energiamärgise seadustes.

"Kodu" saab luua igasse elamisse, aga iga elamine pole automaatselt kodu.
Materiaalse väärtuse skaalal saab alati hinnata iga hoonet, ka seda kuhu "kodu" on rajatud.

Väga risu hoone (likvideerimisele kuuluva) hoone väärtus saab olla ka miinusmärgiga (likvideerimiskulud).
:hello:

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 351
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Mina tunnistan ausalt, et ei tea kui pikk on PV eluiga / kui suur on amort.
Ja infot ka ei leia... Numbrilisi väärtusi...
Kas PV müüja annab mulle garantii (no oletame) 20 aastaks, et toodang ei lange selle aja jooksul ning 20 aasta pärast on süsteem täpselt sama töökindel kui uuena?
Kui annab siis korras...

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 351
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kui "kodu" toob sulle perioodilise positiivse rahavoo siis on see investeering
Kui "kodu" toob sulle perioodilise negatiivse rahavoo siis see pole investeering

Prill
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 502
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänatud: 30 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Prill »

Vaba maa, ei ole pv paneelidesse rahapaigutamine parem/kehvem, kui raha panustamine mistahes muusse teemasse. Muidugi arutlusena investeerimissoovitusena oleks huvitav kuulata, kui anda siinse teema postitajatele igaühele 10 000€ - kes teist täna suudab garanteerida 20 aasta perspektiivis parima tootluse. Kas keegi üldse suudab, vaata kuhu tahad, igalpool on riskid, isegi kõige konservatiivsemad riiklikult reguleeritud pensionifondid suudavad miinusmärgiga tootlust teha.
Veel huvitavamaks läheb teema, kui arutleda, et kodanikul 10 000€ kontol üle, mida teha, kas uus mööbel-köögimööbel, küttesüsteemi uuendamine, paar aastat perega reis soojale maale, natuke premium auto, või lihtsalt pralletaks nii et maa must - kuidas sel juhul tootlusega oleks, aga kui valiks pv, kas on suurem tootlus 20 aasta perspektiivis, või siiski 20 aasta pärast on see köögimööbel või auto enam väärt, või võidab reisimine - emotsioonid pidavat surivoodil edestama pv paneele, mööblit, ja aktsiatootlusi :)

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 351
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Prilliga täiesti nõus...
Investeeringu tasuvus vms ei olene mitte ainult sellest kuidas ja kuhu investeerida vaid ka sellest mis on investeerija kriteeriumid / ootused / eesmärk.
St "investeeringu tasuvus" võib ühele olla OK aga täpselt sama investeering teisele mitte.
Seetõttu ei päde jutt "see või teine on hea investeering" (a-la PV paneelid) üldiselt - kriteeriumid on erinevad ja iga "investeerija" lähtub omast.
Nt otsus kas PV-sse investeerida või mitte taandub minu puhul ainult küsimusele majanduslikust kasust sh arvestades ka PV investeeringut vs mõnd muud investeeringut ja nende võrdlust.
Aga kellegi teise puhul võivad kriteeriumid olla teised.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8031
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 179 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

ping kirjutas:
04 Mai 2020, 09:20
Kalvis kirjutas:
04 Mai 2020, 07:32
Nende päikesepaneelidega on see miinus, et nad siiski lühikese elueaga. Inverterid pidid valdavalt surema 15 a jooksul (praktikas ei remondi neid keegi) ja keskmiselt päikesepaneelide tootlus on langenud poole peale. Paneele ei saagi remontida. Seega on kogu äri enamuses nullkasumiga - tõenäoliselt väljaköhitud papi saad tänu rohetoutustele tagasi, võibolla isegi nati peale. Aga kui toetust ei saa siis tõenäoliselt lõpetad miinusega (ilma toetusteta oli tasuvusaeg ca 20 aastat).
Kas need "väärt tarkuseterad" on ise välja nokitud või tuginevad millelegi konkreetsele?

Millised vead võivad põhjustada paneelide tootluse langust? Kas oskad nimetada?

:hello:
Need tarkuseterad pole kuskilt mujalt päri kui Päikesenergia assotsiatsiooni enda materjalidest. Juhtumisi on mul Taastuvenergia koolitus saadud... Paar aastat tagasi oli halvemate päikeseprojektide tasuvusajad lausa 40 aastat. Paneel kooleb, sest sisaldab PN siiret ja sellel on omadus ära kooleda. Sama on Inverteritega, kuid seal trans veel peaks vastu aga lüüt mitte.

Coolhouse
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 646
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 14 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

Eks igal asjal ole pooldajaid ja vastaseid.
Energiamärgis on lihtsalt nagu hinne koolis. Paraku kui küsida kuidas koolis läheb siis vastuseks tuleb et õpetajad on lollid ning ei oska selgitada.

Tahaks mõnda asja täpsustada. Isik ehk inimene, äriühing jne on ikka see kes oma tulusid ja kulusid arvutab ning ka investeeringuid teeb ehk kinnisvara ostab.
Seega kui isikul on aastas mingi tulu siis on tal valida kas soetada A energiaklassi, C klassi või ilma klassita hoone ning vastavalt siis omada aasta lõpul rohkem või vähem vabu vahendeid.
Investeeringu tegemine on vara ostmine (soetamine). Edasi saab vaadata milline on vara tootlus.
Kui väiksemate jooksvate kulude tõttu jääb peremehel aasta lõpul rohkem vabu vahendeid siis see ongi tegelik huvi peale soovunelma saada kasu kinnisvara müügilt. Ehk igameest huvitab ikka enda huvi eelkõige.

Päikesepaneelidega kasu tootmine on vist omaette teema kuid lokaalse energia tootmise mõiste osas tehakse tihti oluline viga. Seega täpsustame:
https://www.riigiteataja.ee/akt/122082019005
§2 Terminid 3) lokaalne taastuvenergia – hoones, kinnistul või hoone lähiümbruses päikese-, vee-, pinnase- või tuuleenergiast toodetud elekter või soojusenergia. Soojuspumbal võetakse arvesse soojustegurit;
See on õige! Ehk ka veest ja pinnasest on võimalik tagasi saada päikesesoojust. Seega arvamus et lokaalne energia tootmine = päikesepaneelide paigaldamine on vaid osaliselt õige.
Sama määrus sisaldab ka soojuspumpade kohta käivaid arvutusi. Seal ei tule mitte tasuvusajaks väga pikka aega.
Vabandan, kui aega raiskasin kuid tahtsin eelnevaga öelda et mõtleme äärmiselt primitiivselt.
See puudutab ka riiki.
Õhk-vesi soojuspumbad,maasoojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 351
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Seega kui isikul on aastas mingi tulu siis on tal valida kas soetada A energiaklassi, C klassi või ilma klassita hoone ning vastavalt siis omada aasta lõpul rohkem või vähem vabu vahendeid.
1. Ivesteeringu seisukohalt on isikul ikka oluliselt rohkem valikuid kui hoonete ostmine.
2. Energiaklassi erinevus ei näita kuidagi vabade vahendite (kulu) suurust
Investeeringu tegemine on vara ostmine (soetamine). Edasi saab vaadata milline on vara tootlus.
Tootluse arvestaks ikka ENNE investeeringu teostamist.

Coolhouse
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 646
Liitunud: 12 Sept 2008, 14:19
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 14 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas Coolhouse »

Energiaklassi erinevus näitab vabade vahendite (kulu) suurust.
Peaks selle ka selgeks kirjutama et üks asi on planeeritav ehk ette oletatav, prognoositav kulu, tootlus jne teine asi tegelik kulu või tootlus.
Pole küll pangainimene aga aktsia tootlus on aktsia poolt juurde teenitud või kaotatud väärtus(raha) st faktiline asi. Enne investeeringu tegemist võib vaid oletada milliseks tootlus kujuneb.
Sama moodi aitab energiaklass ette oletada palju raha võib kuluda hoone kasutamisel küttele jne.
Energiaklass annab kütmisel vajaliku soojusenergia kulu aastas 1 m2 maja põrandapinna kohta.
Tõsi, see on oletuslik. Kuid kogemuslikult võib öelda et maja ja maja võivad soojapidavuselt erineda ka kuni 2 korda. Ehk kui ostja teab natuke täpsemalt ei tee see paha. Teisalt kindlasti annab see lisa tööd ja vaidlemist kohtutele.
Õhk-vesi soojuspumbad,maasoojuspumbad, külmseadmed .
Müük, hooldus. info@coolhouse.ee

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 351
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Energiaklass annab kütmisel vajaliku soojusenergia kulu aastas 1 m2 maja põrandapinna kohta.
Minu väide:
Sinu väide on vale.
Märksõnadeks on kaalumistegurid / "taastuvenergia" mittearvestamine energiakulu hulka.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 351
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Pole küll pangainimene aga aktsia tootlus on aktsia poolt juurde teenitud või kaotatud väärtus(raha) st faktiline asi. Enne investeeringu tegemist võib vaid oletada milliseks tootlus kujuneb.
Aktsiaturule ei investeerita (vähemalt teadlikum investor) oletuste põhjal.
Sellele eelneb analüüs...
Tegemist pole "lotoga"

ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 733
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas ping »

xxx111 kirjutas:
04 Mai 2020, 09:42
Kui "kodu" toob sulle perioodilise positiivse rahavoo siis on see investeering
Kui "kodu" toob sulle perioodilise negatiivse rahavoo siis see pole investeering
Sõna "kodu", kui subjektiivne mõiste ei tekita mingit reaalset rahas mõõdetavat investeeringuvoogu.

Hoone mida saab nimetada "kodumajaks" on reaalne asi, mis saab tekitada erinevaid rahaliste vahendite voogusid, tavaliselt "kulu reale".
xxx111 kirjutas:
04 Mai 2020, 21:35
Pole küll pangainimene aga aktsia tootlus on aktsia poolt juurde teenitud või kaotatud väärtus(raha) st faktiline asi. Enne investeeringu tegemist võib vaid oletada milliseks tootlus kujuneb.
Aktsiaturule ei investeerita (vähemalt teadlikum investor) oletuste põhjal.
Sellele eelneb analüüs...
Tegemist pole "lotoga"
Iga aasta oma tuludeklaratsiooni täites meenutab seal mulle miinusmärgiga rida, "Kasum väärtpaberite müügist", et väikeinvestori jaoks tegu ON "lotoga". (Pangaspetsialistide poolt soovitatud fond oli.)

Arvata võib, et 3*X1 on "teadlik investor", et teab väita et "eelnevat analüüsi" nimetatakse "tootluseks"?
:hello:

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 351
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Arvata võib, et 3*X1 on "teadlik investor", et teab väita et "eelnevat analüüsi" nimetatakse "tootluseks"?
Väide oli miski muu - nimelt, et tegu pole oletustega ja lotoga...

Vasta