torutööd

[rene1975]

Tere,vajaks radiaatorite vahetust eramajas Tallinnas 1 kordses hea soojapidamisega eramus kus enne küttis puukatel siis nüüd tahaks panna 8 kwõhkvesi kütma akupaaki.2 toru süsteem olemas aga radikad väikesed soojuspumbale.Peale laseks 35-40 c vett trassid alates 32-16 mm lõpp.akende all ruumi 80 cm torud all seina ääres.Maja ise 120 m2 ja 4 tuba 1 suur 40m 2 koos köögiga ja teised 15,12,12 lisaks koridoris 2 radiaatorit ja 1 vannitoa seinal.Katlamajas vaja ühendada akupaagiga ja paigaldada ringluspump.Hinnapakkumised koos radiaatoritega kliimakodu@gmail.com

[ping]

Kas mõni insener seda soovi, lasta radikatele 35-40 C, on vaaginud? Millisel välistemperatuuril?
Soov tõsta süsteemi kasutegur maksimaalseks ei eelda selles akupaaki. Puukatla puhul oli sel sisu, kuid SP puhul mitte.

Kui akupaak asub köetavas tsoonis, siis kasutegur ei muutu, sest pole vahet kas soe eraldub paagist või radiaatorist või põrandast.
Tähtis on, et Õ/V pump "oskaks" paaki kütta.
Sammuti on akupaaki kaasates võimalik PV paneelide olemasolul või ööelektrit kasutades energiakasutuselt säästa.

[ping]

Kas sulle see kohale jõuab, et akupaagist katla seismise ajal soojust saada (muul ajal pole teda üldse vaja), siis peab ta olema olulisemalt kuumemaks köetud, kui radikad vajavad (see vähendab oluliselt soojuspumba COP-d) ja tema järel peab olema uus segistusõlm ja pump (süsteem muutub keerulisemaks ja kallimaks)? Kui nii ei tee, võib akupaagina käsitleda ka konvektoreid endid ning soojussalvestina lisaks ülesköetud maja.

"Oluliselt kuumemaks"?
Ja kui rääkida arvude keeles, siis mitu kW/h energiat mahutab 1000L akupaak jahtudes +40C´lt +35C´ni?
Ehk, mitu minutit või tundi saab "väikest hästisoojustatud maja" selle energia hulgaga kütta?

[Küülaline]

mitu kW/h energiat

Muide, kW/h ei ole energia ühik. Tegelikult ei ole see üldse mingi ühik.

[ping]

mitu kW/h energiat

Muide, kW/h ei ole energia ühik. Tegelikult ei ole see üldse mingi ühik.

Võiks ju öelda, et: "Maitse asi ütles Muri ..."

Aga tegelikult on "kW/h" ühik, mis on energiafirmaga rahaliste suhete aluseks, kõigil tarbijatel ja kirjas enamustel seadmetel.
Kellelgi pole elektriarvel kirjas ühikuna "J".

[ping]

Ja kui rääkida arvude keeles, siis mitu kW/h energiat mahutab 1000L akupaak jahtudes +40C´lt +35C´ni?
Ehk, mitu minutit või tundi saab "väikest hästisoojustatud maja" selle energia hulgaga kütta?

1. Konvektoritega sellise soojuskandjaga (35 C) suurt ei küta ja sellise soojuskandja temperatuuri jaoks neil pole isegi arvutustabeleid.
2. Vee erisoojus 4,2 kJ/kgK

1000l> 1000 kg

Salvestatav soojushulk 5 K*1000 kg *4,2 kJ/kgK =21 MJ = ca 5,8 kWh. Tuleks täpsustada salvestamise eesmärk. Puidukatla puhul on asi arusaadav, kui köetakse halgudega tsükliliselt kuni akupaagis vee keemiseni. Vt allpool ka katla dimensineerimise juttu.

Suht mõttetu tulemus sellise megasalvesti kohta, saab näiteks 3 kW soojatarbimisel kütta 2 h ja 3 kW on maja kohta suhtliselt hea tulemus, kui eeldada väljas -22 C, mille puhul Tallinnas tehakse arvutusi.
Samas ülesköetud tonne kaaluva maja soojusmahtuvus on kindlasti oluliselt suurem. Ise teema veel see, mis ma p-s 1 ütlesin. Lisaks eeldab vahepealne salvestamine soojust tootva seadme tsüklilist tööd. Kui vajalik võimsus antud hetkel oleks 3 kW ja pumba lülitustegur näiteks 0,5, siis peab ta võimsus olema vähemalt 6 kW jne. Juhin tähelepanu, et SP võimsus on teoreetiline välistemperatuuril vist -7 C. Paigaldatud seade on väidetavalt 8 kW ja ma ei usu, et ta -22 C puhul sedagi annab (lisa elektriküttega annab). Lühidalt, salvesti sobi sellesse süsteemi kuidagi. Kui lisada päikesepaneele (mitte PV-sid), siis on juba teine jutt. Kuid seda antud teema ei eelda ja talvel neist ikkagi suurt tolku pole.

1) Arvutustabelid on olemas.
2) Näljaga on kärbes kah liha.
Kuigi mul puudub igasugune alus arvamiseks, et kas teemaalgatajal toob akupaak kasu või kahju, olen jätkuvalt seisukohal et ilma arvutamata seda alati öelda ei saa.

Suure tõenäosusega on tahkeküttesüsteemi jaoks ehitatud akupaak madalatemperatuurilise kütte puhuks sobimatu ja vajab süsteemset ümberehitust.

Kui võrrelda sama energiamahutavusega elektriakut, siis on näha olulist soetusmaksumuse ja laadimistsüklite arvu erinevust akupaagi kasuks.

(Paljud põhjapiirkondadesse ehitatud energiasäästlikud elamud kasutavad kuni 10m3 akupaake madalatemperatuurilise kütte jaoks ja ka omal on 1m3 akupaak juba mitu aastat kasutusel.)

[Küülaline]

"Maitse asi ütles Muri ..." tegelikult on "kW/h" ühik

See väide paneb tõsiselt kahtlema lugupeetava koolihariduses.
Energia mittesüsteemne laialt kasutatav mõõtühik on kWh - kilovatt-tund, st võimsus x aeg. Sellist ühikut nagu kW/h ei ole olemas. See on absurdne ja ei näita midagi - võimsus ajaühikus.

[ping]

Arvutatud ju sai, milleks veel jutt, et arvutamata midagi ei saa?
Mis süsteemsest ümberehitusest jutustad, konvektrid ühendada SP külge ja kogu lugu. Kuid arvutada ja pumba küttegraafik tuleb välistemp -22 C puhul 50/45 soojuskandjale (sisenev/ väljuv).

Ülejäänud kola võib kellelegi maha parseldada. Ma ikka ei saa aru, mis pagana pärast sa sellest akupaagist veel jutustad, kirjutad küll, et kasutatakse isegi 10 m3, aga mis põhjusel, seda ei selgu. See, kas elamu on energiasäästlik või mitte, ei oma paagi paigaldusel tähtsust. Paak oleks vajalik VAID siis, kui köetakse mingil põhjusel episoodiliselt ja soovitakse, et soe tuleks majja pidevalt. Muud põhjust ei ole.

Selleks, et ükskord lõppeksid need emotsionaalsed karjatused nagu: "seda pole vaja", "sellisest soojustuse paksusest on küllalt" või "käib see kaabel küll" ja väited oleksid tehtud mingil arvutatud alusel.

Mul pole põhjusi mõtet seletada, kui USK on nii vägev, et teised variandid ei mahu maailmapilti.

[ping]

"Maitse asi ütles Muri ..." tegelikult on "kW/h" ühik

See väide paneb tõsiselt kahtlema lugupeetava koolihariduses.
Energia mittesüsteemne laialt kasutatav mõõtühik on kWh - kilovatt-tund, st võimsus x aeg. Sellist ühikut nagu kW/h ei ole olemas. See on absurdne ja ei näita midagi - võimsus ajaühikus.

Aga ära kahtle, võta niimoodi nagu oponendil haridust polekski, siis on ju omal lihtsam ja uhkem tunne särada.
Nagu liikluses on mõtekas pidada kõiki teisi juhte alkohoolikuteks, pimedateks ja lollideks.