Akende renoveerimine soojakindlaks

Siin teemas arutletakse ehitiste restaureerimise teemadel
jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 63
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas jaakl » 11 Okt 2016, 10:52

Vanal majal on 1930ndatest säilinud lihtsakoeliselt valmistatud, aga päris heas korras aknad. Kremoonid on ilusad juugendid, ja püüaks neid kohendada ja soojustada. Olen nõustajatega jõudnud sellise lahenduseni läbilõikes, eesmärk on saada maksimaalselt sooja, samas minimaalselt akna stiili/disaini muuta.

Pilt
Pilt

Küsimusi päris mitu:
- On mõistlik lahendus?
- Tihend - milline parim oleks?
- Kas oskab keegi täpsustada paketti kinni hoidva uue liistu mõõte ja kust sellist saab?
- Tegijaid soovitada, Tartus?


p.s. pisut pikemalt samast siin: http://1vambola.blogspot.com.ee/2016/10 ... imine.html

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 11 Okt 2016, 12:53

sa ei saavuta sellega erilist soojapidavust , sama saad siis kui aknad korralikult lihtsalt tihendada ja talveks välimine osa liited tuulekindlamaks teipida

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 11 Okt 2016, 13:02

Külaline kirjutas:sa ei saavuta sellega erilist soojapidavust , sama saad siis kui aknad korralikult lihtsalt tihendada ja talveks välimine osa liited tuulekindlamaks teipida
Kui välimist niiskuskindlalt teipida siis välimised klaasid lähevad seest poolt jäässe.
Teibitakse sisemine niiskuskindlaks.
:hello:

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1241
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänanud: 0
On tänatud: 99 korda

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas keemik » 11 Okt 2016, 14:54

Tere!

Mina mõni aasta tagasi Nõmmel tegin sarnaselt. Jäi ka üks aken tegemata ja vahe oli väga suur. Ühel juhul tunned, kuidas läbi tavalise klaasi õhkab külma, teiste, lisapaketiga akende puhul seda ei olnud. Kuna tegin ise ja põlve otsas, siis sooni ei freesinud, aga tihendile tasub freesida ja panna sinna spetsiaalne tihend, mis kinitub soonde (ei ole liimitav). Klaasivaltsi ma sügavamaks ei fressinud. Liimisin ja kruvisin lihtsalt liistud lisaks sinna. Klaasivaltsi sügavamaks tegemiseks nelinurkse liistu ja siis tavalise katteliistu veel sinna peale, mis fikseeris paketi. Ja kõik korralikult silikooni täis.

Naabril tegi firma, kes freesis sügavamaks ja pani spetsiaalse õhukese paketi, see ei jäänud nii hea minu arust.

fgh
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas fgh » 11 Okt 2016, 15:46

Jutt, et välispiiret soojustades paketiga ei saa akent eriliselt paremaks on ikka väga ..

Need kaks akent oleks oma soojapidavuselt nagu öö ja päev.
Mõistlik oleks välimisele aknale tekitada minimaalne tuulutus kui on liiga tihe praegu, muidu on niiskus raamide vahel ja aknad udus,jääs,niisked.

Küsimus oleks pigem, kas ei annaks ära mahutada 3x paketti sinna aknasse? Aknapakett ei maksa suurt midagi võrreldes selle tööga ja tulemus on oluliselt parem. Samuti annab laiem vaheliist paremat tulemust.

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1241
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänanud: 0
On tänatud: 99 korda

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas keemik » 11 Okt 2016, 22:17

3kordne vist läheb juba liiga raskeks ja paksuks vist.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Okt 2016, 10:31

fgh kirjutas:Jutt, et välispiiret soojustades paketiga ei saa akent eriliselt paremaks on ikka väga ..
defineeri "eriliselt parem", sest moodsama profiiliga , topelttihenditega pakettaknaga ei saa seda tegevust/tulemust võrrelda. Hind on sellisel tagurpidi tegemise tööl kallim, kui uue akna ostmine ja saavutatud efektiivsus on madalam , kui tehtud investeering eeldaks. Igas teises teemas nutate, kui aurutõkkesse lastakse kruviga auk või õhk-vesi või õhk-õhk pump ei teeni ennast tasa :) ega aknaprofiiliga ju teisiti pole ja vanade akende raamid ja lengid ei ole just täpisteadus, aeg ka neid ei hellitanud.

Ok, saame kõik aru, et restaureerimine ongi tänamatu töö , aga olukorras kus on lubatud akna täielik asendamine samasuguse disainiga uue tootega, siis annaks see investeering soojakindluse mõttes parema tulemuse. Blogi järgi oli see ka odavam tegevus ja olukorras kus "paketitamine" on suht ehku peale minek oleks majanduslikult mõistlikum valida akende asendamine sama disainiga , kuid kaasaegse tootega kus paketiga on kohe arvestatud.

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1241
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänanud: 0
On tänatud: 99 korda

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas keemik » 12 Okt 2016, 15:32

Ma sain ühe akna paketid kätte, usum, et alla 100 euro. Kui palju uus sellise tegumoega aken maksaks, 500 vähemalt, arvestades, et eritellimus jne.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Okt 2016, 17:35

keemik kirjutas:Ma sain ühe akna paketid kätte, usum, et alla 100 euro. Kui palju uus sellise tegumoega aken maksaks, 500 vähemalt, arvestades, et eritellimus jne.
loe see blogi läbi , seal oli juba hinnaanalüüsiga tegeletud. samas mis kasu on kasvõi 100 kulutamisest per aken, kui tulemus jääb kesiseks. Samas võib seda ise testida mingi ruumi ja akende lõikes see läbi proovida. Olukorras kus on valida odavam uus paketiga ja samasuguse disainiga valik ei ole sellel taastamisel eriti mõtet.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Okt 2016, 17:44

keemik kirjutas:Ma sain ühe akna paketid kätte, usum, et alla 100 euro. Kui palju uus sellise tegumoega aken maksaks, 500 vähemalt, arvestades, et eritellimus jne.
Blogist:
Muide kui kulude teemat puudutada, siis akende renoveerimise eest tundub küsitavat hetkel Tartus 300-450 eur/m² , sealjuures näiteks Tartumaalt Armin Puit (on saanud häid soovitusi), kes käsitöömeetodil on juba paarkümmend aastat teinud tellimusel vanade akende/uste koopiaid, küsib akna puhul suurusjärgus 200 EUR/m². Nii et vana restaureerimine on suurusjärgus topelt kallim!
ja teemaalgatajale arutluseks ongi siin point selles, et praegu on su talvel tuulekindlaks teibitud välisakna ja sisemise aurutihedaks tehtud akna U arv ~3 kandis , uue paketi lisamine ei tõsta seda paketi U arvuni , sest paketti enda U moodustab su vanast aknast ehk ~70 - ~75% ja perfektsel juhul suudad ehk saavutada midagi ~2 lähedale. Mis tuleb uue koopia U on eraldi konksuga küsimus, vaevalt seda laborisse mõõtma minnakse.

Konkreetne energiakulu arvutus võimalik teha juba pelgalt akende ruutmeetri järgi ja näha millises suuruses see tegevus kokkhoidu võiks anda ja selle pealt hinnata tegevuse mõttekust. Aknad muidugi kestavad majal üsna kaua, seega ka pikk tasuvusaeg võib olla mõistlik.

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1241
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänanud: 0
On tänatud: 99 korda

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas keemik » 12 Okt 2016, 19:58

Kas olete ise seda renoveerimist teinud ja võrrelnud tulemusi. Mina olen, ja ma ei saa aru, mis pagana 100 töötundi ühe akna kohta seal toodud oli. Seda on ebareaalselt palju! Ma tegin põlve otsas penopaki peal selle töö puhuriga ära. Oleks olnud Speedheater tol korral võtta, oleks veel kiiremini saanud. Ja oleks olnud koht, kus varju all raamid üles riputada, et mõlemalt poolt korraga värvida, oleks linaõlivärvi kuivamise ootamine ka kaks korda lühenenud. Naabril tegi firma vist 5 akent umbes 2500 euroga. Aega läks paar kuud, sest tööjärg oli ees. Tegemist oli Nõmme majaga.

See siis minu nägemus asjast, kui aken reaalselt väärib taastamist ja pole 90% mäda.

fgh
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas fgh » 12 Okt 2016, 22:42

Külaline kirjutas:
fgh kirjutas:Jutt, et välispiiret soojustades paketiga ei saa akent eriliselt paremaks on ikka väga ..
defineeri "eriliselt parem", sest moodsama profiiliga , topelttihenditega pakettaknaga ei saa seda tegevust/tulemust võrrelda. Hind on sellisel tagurpidi tegemise tööl kallim, kui uue akna ostmine ja saavutatud efektiivsus on madalam , kui tehtud investeering eeldaks. Igas teises teemas nutate, kui aurutõkkesse lastakse kruviga auk või õhk-vesi või õhk-õhk pump ei teeni ennast tasa :) ega aknaprofiiliga ju teisiti pole ja vanade akende raamid ja lengid ei ole just täpisteadus, aeg ka neid ei hellitanud.

Ok, saame kõik aru, et restaureerimine ongi tänamatu töö , aga olukorras kus on lubatud akna täielik asendamine samasuguse disainiga uue tootega, siis annaks see investeering soojakindluse mõttes parema tulemuse. Blogi järgi oli see ka odavam tegevus ja olukorras kus "paketitamine" on suht ehku peale minek oleks majanduslikult mõistlikum valida akende asendamine sama disainiga , kuid kaasaegse tootega kus paketiga on kohe arvestatud.

Algne väide ilmselt sama külalise poolt oli : "sa ei saavuta sellega erilist soojapidavust , sama saad siis kui aknad korralikult lihtsalt tihendada ja talveks välimine osa liited tuulekindlamaks teipida"

Võrrelda aknateipi korraliku tihendi või koguni 2x aknapaketiga on täielik jama ja sellele ka reageerisin.
2x paketiga saab juba oluliselt parema akna kui see algselt oli ja kui suurendada seda vaheliistu ja võimalusel ka lisada kolmas klaas, siis tulemus on korraliku õhutiheduse juures vägagi talutav.

Pean muidugi nõustuma, et nende hindade valguses on see töö mõttetu, jäi algselt tunne, et inimene soovib seda tööd ise teha. Samas ei pea neid tööhindu reaalseks, tooge need aknad Tallinna või koguni Soome ja see ruutmeetri hind on sellise koguse ja aknakuju korral oluliselt odavam.

fgh
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas fgh » 12 Okt 2016, 22:49

Külaline kirjutas:
fgh kirjutas:Jutt, et välispiiret soojustades paketiga ei saa akent eriliselt paremaks on ikka väga ..
defineeri "eriliselt parem", sest moodsama profiiliga , topelttihenditega pakettaknaga ei saa seda tegevust/tulemust võrrelda. Hind on sellisel tagurpidi tegemise tööl kallim, kui uue akna ostmine ja saavutatud efektiivsus on madalam , kui tehtud investeering eeldaks. Igas teises teemas nutate, kui aurutõkkesse lastakse kruviga auk või õhk-vesi või õhk-õhk pump ei teeni ennast tasa :) ega aknaprofiiliga ju teisiti pole ja vanade akende raamid ja lengid ei ole just täpisteadus, aeg ka neid ei hellitanud.

Ok, saame kõik aru, et restaureerimine ongi tänamatu töö , aga olukorras kus on lubatud akna täielik asendamine samasuguse disainiga uue tootega, siis annaks see investeering soojakindluse mõttes parema tulemuse. Blogi järgi oli see ka odavam tegevus ja olukorras kus "paketitamine" on suht ehku peale minek oleks majanduslikult mõistlikum valida akende asendamine sama disainiga , kuid kaasaegse tootega kus paketiga on kohe arvestatud.
Siinkohal pean vajalikuks ka nentida, et maja õhutihedus on ääretult tähtis tänapäevase ehituse juures ja võin kruvi aukude väite endale võtta, aga igasugu pumpade maha tegemise teema on küll Teie välja mõeldud.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 12 Okt 2016, 23:50

keemik kirjutas:Ma tegin põlve otsas penopaki peal selle töö puhuriga ära.
Ise penopakil 30 erimõõdulist akent ära teha ei ole eriti lühike projekt, aga kindlasti tehtav.
fgh kirjutas: Võrrelda aknateipi korraliku tihendi või koguni 2x aknapaketiga on täielik jama ja sellele ka reageerisin.
ega siin ei võrreldudki 2x paremat paketti ja välise akna teipimist vaid põhimõtet kus see tegevus soojapidamise tõstmise mõttes (ja ennustatud kulukusega) oodatud kokkuhoidu kiirelt kätte ei too.
fgh kirjutas: Siinkohal pean vajalikuks ka nentida, et maja õhutihedus on ääretult tähtis tänapäevase ehituse juures ja võin kruvi aukude väite endale võtta, aga igasugu pumpade maha tegemise teema on küll Teie välja mõeldud.
see illustreeris selle foorumi üldist lähenemist elule ei oska ütelda kes täpselt mida väitnud on ja tuletas meelde , et "tasuvusarvutus eelkõige" oleks selle tegevuse puhul isegi õigustatud

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 63
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas jaakl » 15 Okt 2016, 21:55

fgh kirjutas: Pean muidugi nõustuma, et nende hindade valguses on see töö mõttetu, jäi algselt tunne, et inimene soovib seda tööd ise teha. Samas ei pea neid tööhindu reaalseks, tooge need aknad Tallinna või koguni Soome ja see ruutmeetri hind on sellise koguse ja aknakuju korral oluliselt odavam.
Eks alati tasub hakata mõtlema, kui palju mõnusama/ajalooga/hingega/ilusama asja ja sealt saadava subjektiivse elukvaliteedi peale kulutamine on mõttekas.

Küsimus: kuidas täpsemalt see Tallinna/Soome akna vedamine ruutmeetri hinda langetab? Ise ärategemine võib mõnes kontekstis olla odavam, aga üldjuhul on odavam ja tulemus parem kui igaüks tegeleb omade liistudega.

fgh
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas fgh » 16 Okt 2016, 12:21

Pigem võib seda võtta soovitusena otsida uus töökoda nende pakettide panekuks. Kui soomlane 45 eurose tunnihinnaga suudab selle töö odavamalt teha, siis on seal Tartus ikka midagi väga mäda ja küsitud hind on ebareaalne.

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 63
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas jaakl » 18 Okt 2016, 09:02

fgh kirjutas:Pigem võib seda võtta soovitusena otsida uus töökoda nende pakettide panekuks. Kui soomlane 45 eurose tunnihinnaga suudab selle töö odavamalt teha, siis on seal Tartus ikka midagi väga mäda ja küsitud hind on ebareaalne.
Eks leitud kohalikud tegijad/töökojad ole läbi käidud, ja kaugemate saamine on suht ebareaalne. Mainitud hind on täisrenoveerimise kohta - aknad eest, klaasid ära, värvist puhastamine (leng, raamid, metallosad), puuosa parandused (alumine raami osa sageli mäda, lengidel osade asendused), lisafreesimine paketi ja tihendite jaoks, korrastamine et hinged ilusti toimiks, klaaspaketi panemine, liistud, värvimine, kittimine, tagasi ette sättimine et hästi käima saaks. Pakett kui selline on üks väike asi siin.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 18 Okt 2016, 10:44

kirvemeetod sellise teenuse hinna mõttestamiseks : (olemasolev m2 * pakutud m2 hind) / üldehitaja tunnihind = töömehe tunde mida võiks kulutada sama raha eest mille eest ollakse valmis teenust pakkuma. Kui jagad selle kuudeks , siis näed kauaks võid mõned töölised, sellid kohapeal seda tööd tegema panna.

Oluline on see mis tähtaega pakuti 450m2 teenuse puhul? Kohapeal ainult aknaid tehes kuluks min 2 kuud, et need 30 akent korraga kahe mehe ja õigete töövahenditega uuele elule tuua ja fassaadis ringi tõsta. 2 meest 10eur/h kaheks kuuks teeks suurusjärk ~6400 eur (kui rääkida netosummadest) + töövahendid, paketid , kuluvahendid . Tõenäoliselt rohkem, kui 200 eur m2 kuid vähem kui 450 eur m2

uue akna pakkumine on jätkuvalt parim ka juhul, kui kohapeal keegi tegema hakkaks samuti ei ole maja akendest tühi ning utileerimine ja uue paigaldus käib samal ajal. Uue akna hind tuleb lihtsalt seetõttu odavam, et tootmine on nii palju rohkem optimeeritud.

uutest akendest odavamalt saab ainult ise nokitsedes ja oma aega panustades , aega läheb vast 3 aastat , et majale ring peale teha , kui seda just põhitööna ei võta.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 29 Okt 2016, 23:12

Külaline kirjutas:...ainult ise nokitsedes ja oma aega panustades , aega läheb vast 3 aastat , et majale ring peale teha , kui seda just põhitööna ei võta.
Bluff.
Koos vigade ja nonde tagantjärgi ümbertegemisega võiks kuidagi aastate võimalikkusest aru saada.

Alguses lisatud joonises on halb soon, ülalt alla freesitud.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 30 Okt 2016, 00:01

Tartu maksab restaureerimistoetust. Maja on miljööalal.

Sellise mahu püüdjad viivad suure tõenäosusega ikkagi mõnele põlve otsa teha. Kasvõi osa või mõneks etapiks. Murdosa eest hinnast, millega ise tellijat moosivad.
Koos lengiga eest võtmine pole vajalik, kui just lengi vahel midagi vaja teha. Aga kord koos lengiga eestvõtmisel see "midagi vaja teha" tekitatakse juba kindlasti. Tagasi ju tarvis korralikult saada. Keegi maksab selle kinni.
Igameesrestauraatoreid on rohkem kui aknaid. Isegi, kui neil on pilte või kohapeal töid ette näidata, pole mingit kindlust, et vaataja näeb selle inimese enda tehtut. Ja kas vaataja tunneb ära ohumärgid või usaldusväärsuse.

Tihendid võiks enne paigaldust mingi selleks ettenähtud hooldusvahendiga üle lasta.

Ei võta blogis kogu akendest loetud siin ette. Kui restaureerimistoetusega eelarvet korrigeerida, siis sealt (gugelmugel avitab) peaks ka nõu saama. Toetust saab kord aastas!

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 30 Okt 2016, 12:52

Külaline kirjutas: Bluff.
30 akent, igal aknal ~4 raamiosa ja lengid, aastas 48 nädalavahetust. Põlveotsas ja ise põhitöö ja pere kõrvalt renoveerides ei tee sa ühte akent nädalavahetusega juba pelgalt viimistluse osas. Aega mil maja võiks akendeta olla on aastas vähemgi.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 30 Okt 2016, 18:09

Külaline kirjutas: Aega mil maja võiks akendeta olla on aastas vähemgi.
Lisame siis veel topeltkile-raamide valmistamine ja kasutamine. Liigutusi lisab, aastaaegadest tööaega võidab.
Ennustamine on tänamatu asi. Kui vana irdub kergesti, võib üllatavalt ruttu minna. Samuti kiirendab viimistluseks soodsate tingimustega tahenemiskoht.
Akenhaaval läheb kordades kauem, kui hulgi, operatsioonhaaval. Sellepärast ei oskakski 30 akna puhul kaaluda ühele kuluvat aega eraldi. Ikka mingi ports, kas vastavalt vajadusele majas töödega liikuda. ka muude töödega, või kuhugi sisse kolida.
Kogemusteta tehakse ülearuseid liigutusi, väga palju. Reeglina rohkem, kui asja ette minevat tööd. Ja tulemus on ebaühtlane.

Tööraamat ülevaateks ette valmistada, väike test mõnel raamil, kõik kaardistada, kas vana on kõigil sama viimistlus. Kui palju puiduparandust. Selle viimase pealt on kõige ausam kohvipaks ennustada, kas üldse kaaluda ise puutumist.

Külaline
külaline

Re: Akende renoveerimine soojakindlaks

Lugemata postitus Postitas Külaline » 31 Okt 2016, 10:41

Blogis jäi silma, et kui blogija kirjutab, et lugejad andku midagi teada, siis kontakti saavad ainult postituste kommentaariumis vaikevalikutes olevate profiilide ja kontode kasutajad.
Siin omakorda siis Ehitusfoorumi registreeritud kasutajad.
Infootsijal pole üleskutsete juures kiireltleitavaid kontakte.

Puidu ja vana viimistluse eemaldamise puhul peab arvestama tohutu tolmu ja müraga. Kui palju seda kõike kohapeal on ok, kustmaalt hakkab naabruse ja muude töödega risti jooksma, juba tehtud tööd määrima.

Vasta