Betoonelement maja

TaTan1
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 09 Mär 2021, 13:52
On tänatud: 1 kord

Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas TaTan1 »

Tere

Planeerime maja ehitust ja visati õhku mõte betoonelemendist. Mõtlesin et uurin siit, kas oskate häid ja halbu külgi välja tuua. Hinnaks öeldi ca 110 eur m2 + km. Kas keegi oskab öelda kas see on kallis või mitte.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Isiklikult minule meeldib mõte väga (kui kunagi peaksin endale ehitama veel ühe maja siis kindlalt betoonelementidest).
Küll tekitab minus küsimuse hind - täpsemalt see kuidas see on saadud...
Seina (ja soklielementide) hind sõltub sisekihi paksusest / soojustuse paksusest ja materjalist / väliskihi paksusest ja täiendavalt veel paneeli kujust ja armeerimisest jms
Laepaneelide hind sõltub paneeli paksusest, tulekindlusest, sildest / koormustest (trosside arvust) / erikujudest jms
So mida see 110 / m2 õieti tähendab?

Väike ääremärkus ka - tuleb kallim kui nö tavamaja... (kuid mina eelistaks ikkagi)
TaTan1
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 09 Mär 2021, 13:52
On tänatud: 1 kord

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas TaTan1 »

110 eur m2 hind tuli projekteerija kaudu, ise ma täpsemalt uurinud ei ole. Sain aru et seal sees pidi olema kolmekihilised paneelid ja laepaneelid.
Aga oskad sa ka enam-vähem öelda kui suurt protse tuaalselt see hinnavahe olla võiks?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kui tuli projekteerija kaudu siis võib ehk usaldada...
%-lt ei oska hinnata, mida keerukam seda kallim, mida paksemad kihid seda kallim jne
Projekteerija ülesanne on valida optimaalsed lahendused
Nt tasub silmas pidada, et avaga (avadega) paneeli puhul maksad gabariidi järgi
Kujundusel on võimalusel mõistlik tekitada paneelid "ava" ümber
Asjalik projekteerija valib hea lahenduse

Skeem (avaga paneel ja paneelid ümber ava):
bjorn
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 199
Liitunud: 05 Veebr 2016, 13:27
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 4 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas bjorn »

Uurisin ka kui planeerisin maja. 110eur+m2 ei ole kindlasti adekvaatne lõplik hind millega arvestada eelarvestamise juures.

Minu kalkull ütles, et kui vaadata alla U=0.20 sooja seina, millel mingi välisviimistlus peal (happetöötlus või pinnatöötlus), siis koos transpordi ja paigaldusega realistlik hind pigem 150 eur+KM m2. Sõltub muidugi kas elad tehase kõrval või teisel pool Eestit. Sealt vb tuleb odavam sulle hind. See on siis seina m2, mitte põrandapinna järgi kuidagi arvutatud. Selle arvutuse kõrvale panin igasugu sarnaseid teisi lahendusi ning ehitasin kivimaja eraldi soojustuse ning telliskivivoodriga. Sai ka kallis, aga ikkagi märkimisväärselt odavam. Tööetappe muidugi rohkem ning osa sai ise ka tehtud. Aga isegi töörahas kõik etapid arvestada tuli liiga palju odavam, et minna betoon sandwichi teed.

Ehk siis enne mõtte edasi arutamist pöördu nt. E-betoon elemendi poole, vaata kodulehelt välja pinnatöötluse variandid ning mina sain telefoni kõne peale umbmäärase m2 hinna teada. Transpordi ning paigalduse arvutasin ise juurde.
TaTan1
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 09 Mär 2021, 13:52
On tänatud: 1 kord

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas TaTan1 »

Suured tänud vastuste eest. Tean siis arvestada ja uurida natuke täpsemalt lähedal asuva tehase käest.
Äärenurk
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 707
Liitunud: 22 Veebr 2016, 15:46
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 27 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas Äärenurk »

xxx111 kirjutas: 09 Mär 2021, 14:24 Nt tasub silmas pidada, et avaga (avadega) paneeli puhul maksad gabariidi järgi
Kujundusel on võimalusel mõistlik tekitada paneelid "ava" ümber
Kas see kehtib ka montaažil või ainult tootmisel?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Äärenurk kirjutas: 12 Mär 2021, 16:10
xxx111 kirjutas: 09 Mär 2021, 14:24 Nt tasub silmas pidada, et avaga (avadega) paneeli puhul maksad gabariidi järgi
Kujundusel on võimalusel mõistlik tekitada paneelid "ava" ümber
Kas see kehtib ka montaažil või ainult tootmisel?
Mõeldud on ikkagi paneeli hinda so tootmist
Kui vihje on sellele, et nüüd on montaaž kallim siis on võimalus, et ongi
Koguhind on ikka odavam
Kuid on ka võimalus, et transport / montaaž on odavam tulenevalt gabariitidest ja kaalust ning sellest lähtuvalt vajalikust tehnikast
Äärenurk
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 707
Liitunud: 22 Veebr 2016, 15:46
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 27 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas Äärenurk »

Ei olnud vihjet, aga küsimus.
Veel üks: kas montaaži hinnad on hiljuti tõusnud?
Samas on ajalisi seisakuid ava ümber kavandatud paneelidega rohkem. Korruse kõrguse saavutamiseks on tarvis kolme tööetappi?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Äärenurk kirjutas: 12 Mär 2021, 23:32 Ei olnud vihjet, aga küsimus.
Veel üks: kas montaaži hinnad on hiljuti tõusnud?
Samas on ajalisi seisakuid ava ümber kavandatud paneelidega rohkem. Korruse kõrguse saavutamiseks on tarvis kolme tööetappi?
Montaaži hindu ei oska kommenteerida - ehitusettevõtjad teavad paremini
Jah - ühel juhul tõstad paneeli korraga paika / teisel juhul on mitu operatsiooni - kui palju siin ajaliselt kaotab oskavad jälle parmini kommenteerida ehitajad (ise arvan, et see on tühine)
Aga lõpuks ongi nii, et eelistused on erinevad ja põhinevad erinevatel argumentidel
betoonihuviline
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 18 Mär 2021, 22:22
On tänanud: 2 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas betoonihuviline »

Väga huvipakkuv teema, ka endal kavas eramu ehitus ning hetkel uurin erinevaid variante - Bauroc vs Fibo vs Columbia vs betoonelement jne. Selge see et betoonelement on kallim, samas on ajaline võit üsna suur. Plussiks ka see et elemendid valmivad tehases, karbi ehitus ei sõltu väga ilmast jms. Ilmselt on ka üldine konstruktsioon tugevam? TanTan1: kas muidu projekteerija ka mainis millise tootja kaudu tuleks hind 110 eur + km m2? :)

Niipalju kui ma arhitektidelt ja ehitajatelt olen kuulnud, siis E-betoonelement vist peaks kõige kallim olema ning nendega on eramute puhul tihti raske jutule saada. Üldiselt pigem eelistavad suuremaid objekte, lisaks elementide ooteajad väga pikad. Äkki nüüd viimasel ajal on olukord muutunud.
Ise veel konkreetseid hinnapakkumisi pole jõudnud võtta, aga on plaanis lähiajal. Eestis on muidugi veel mitu tootjat kellelt tasub hinnapakkumised küsida.

Äkki siin keegi ka välja arvutanud et umbes mitu % läheks betoonelement-karp kallimaks võrreldes näiteks Ecoterm 500 karp? Et siis materjal + töö kokku
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas Urmas »

betoonihuviline kirjutas: 18 Mär 2021, 22:44 Ise veel konkreetseid hinnapakkumisi pole jõudnud võtta, aga on plaanis lähiajal. Eestis on muidugi veel mitu tootjat kellelt tasub hinnapakkumised küsida.

Äkki siin keegi ka välja arvutanud et umbes mitu % läheks betoonelement-karp kallimaks võrreldes näiteks Ecoterm 500 karp? Et siis materjal + töö kokku
Mulle jäi arusaamatuks, et mille järgi sa hinnapakkumist kavatsed küsida? Minu teada peaks hinnapakkumuse küsimine käima ikka projekti järgi. Või kavatsed teha mitu projekti erinevate lahenduste jaoks? Kalliks ei lähe? :scratch:
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
betoonihuviline
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 18 Mär 2021, 22:22
On tänanud: 2 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas betoonihuviline »

Urmas kirjutas: 18 Mär 2021, 23:18
betoonihuviline kirjutas: 18 Mär 2021, 22:44 Ise veel konkreetseid hinnapakkumisi pole jõudnud võtta, aga on plaanis lähiajal. Eestis on muidugi veel mitu tootjat kellelt tasub hinnapakkumised küsida.

Äkki siin keegi ka välja arvutanud et umbes mitu % läheks betoonelement-karp kallimaks võrreldes näiteks Ecoterm 500 karp? Et siis materjal + töö kokku
Mulle jäi arusaamatuks, et mille järgi sa hinnapakkumist kavatsed küsida? Minu teada peaks hinnapakkumuse küsimine käima ikka projekti järgi. Või kavatsed teha mitu projekti erinevate lahenduste jaoks? Kalliks ei lähe? :scratch:
Hinnapakkumised ikka projektiga jah, aga selleks teengi veidi eeltööd et millise variandi kasuks otsustada :) Hind vs ajaline võit jms plussid/miinused.
rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 292
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 10 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas rst »

Betoonelemendist eramut tehes ei tasu ära unustada konstruktiivse osa projekteerimise hinda, sest see tuleb nii mõnelegi tellijale üllatusena. Seal tuleb koostada konstruktiivne TÖÖprojekt ja tootejoonised. Eramu puhul olenevalt suurusest ja keerukusest hakkavad hinnad vähemalt 5000€+km ja lõpu pole näha, sest mõne eramuga näeb 3 kuud vaeva ja siis tuleb see summa julgelt kolmega korrutada.

Tavaliselt ühe sellise vahva betoonelement maja projekteerimise ajaga jõuab vabalt mingi suurema tootmishoone teha. Seega ei tasu imestada, et projekteerimis hinnad on samad neil hoonetel. Lõpuks ju projekteerijad müüvad tellijale oma tööaega, mitte hoone m2.

Hinna poolest on kõige odavam ikkagi ühekordne hoone Ecoterm 500. Lihtsalt ladujad peavad olema head, siis on ka antud hoone soe.
betoonihuviline
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 18 Mär 2021, 22:22
On tänanud: 2 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas betoonihuviline »

Hiljuti tutvusin ühe äsjavalminud betooneramu projektiga. Seal oli kasutatud välisseintes hoopis ühekihilist 150mm betoonelementi + siis lisatud EPS 300 + viimistlus. Kandvad siseseinad ka 150mm paneel.
Pole sellist varianti väga näinud. Huvitav kas sellega saadi suur hinnavõit?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

rst-l on selles suhtes õigus, et projekteerimine on kallim.
So kui on soov otsida odavat lahendust siis see pole betoonelementmaja.
Minu enda kommentaarid lähtuvad sellest, et ise projekteerin ja ei otsi ka odavust.
fastteam
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 198
Liitunud: 02 Juun 2009, 22:44
On tänatud: 4 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas fastteam »

Kui massiivse betoonmaja soov mis ülimõistlik siis soovitan valuplokke kaaluda, odavaim on Lakka. See tuli 40% soodsam paneelidest kui hilissügisel hindu uurisin 255 ruudule
betoonihuviline
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 18 Mär 2021, 22:22
On tänanud: 2 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas betoonihuviline »

fastteam kirjutas: 20 Mär 2021, 22:31 Kui massiivse betoonmaja soov mis ülimõistlik siis soovitan valuplokke kaaluda, odavaim on Lakka. See tuli 40% soodsam paneelidest kui hilissügisel hindu uurisin 255 ruudule
Äkki sel juhul juba Columbia kivi? Või oli Lakka oluliselt odavam?
mkubi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 350
Liitunud: 14 Nov 2016, 17:38
On tänanud: 26 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas mkubi »

Huvitab, kas keegi on näinud ka eramaja betoonelementidest, millel viilkatus?

Mulle tundub ,et need seinad kõige ajakestvam lahendus. Ainult paneelide vahel olev hermeetik vajab mõnekümne aasta järel väljavahetamist.

Mida projekteerijad ise soovitavad soojustusena kasutada paneelide vahel?
fastteam
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 198
Liitunud: 02 Juun 2009, 22:44
On tänatud: 4 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas fastteam »

Columbia topelt tööd soojustuse näol, Lammi/Lakka valad ära ja valmis ta ongi, no muidugi krohv ka selga..Algul maksab rohkem aga seda siblimist platsil ka vähem - enda valik
betoonihuviline
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 18 Mär 2021, 22:22
On tänanud: 2 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas betoonihuviline »

fastteam kirjutas: 23 Mär 2021, 14:21 Columbia topelt tööd soojustuse näol, Lammi/Lakka valad ära ja valmis ta ongi, no muidugi krohv ka selga..Algul maksab rohkem aga seda siblimist platsil ka vähem - enda valik
Tõsi, uurisin veidi ja see Lammi tundub tõesti väga hea alternatiiv betoonelemendile. Eriti see et pole vaja eraldi soojustada nagu Columbiaga jms.

Siin veidi rohkem infot:
https://www.mendali.ee/tooted/lammi-kivimajad/
https://www.youtube.com/watch?v=hRnseeTD1dg
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Täitsa huvitav jah, see Lammi plokk. Sai kunagi viimistletud sarnase süsteemiga plokkidest ehitatud maja. Selleks oli Durisol plokk. Tellijaga saan siiani läbi, elab suht lähedal, ja siiani kiidab seda plokki, aga maalri jaoks viimistlemise poolt vaadatuna paras õudusunenägu. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
betoonihuviline
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 9
Liitunud: 18 Mär 2021, 22:22
On tänanud: 2 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas betoonihuviline »

fastteam kirjutas: 20 Mär 2021, 22:31 Kui massiivse betoonmaja soov mis ülimõistlik siis soovitan valuplokke kaaluda, odavaim on Lakka. See tuli 40% soodsam paneelidest kui hilissügisel hindu uurisin 255 ruudule
Kas ise otsustasid muidu Lakka kasuks? Lammi ja Lakka mõlemad päris sarnased soojustusega plokid, lihtsalt 2 eri Soome tootjat. Et Lakkal suurim plokk on vist 400mm (U=0,17), aga Lammil olemas ka 500mm (U=0,11)

https://www.eximp.ee/lakka-plokid/lakka ... tud-plokid
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Teema pealkiri on betoonelement maja - sellest nagu järeldaks, et ei mõelda plokke.
Elementmajal on nn tavamaja ees palju eeliseid
Miinus on üks - hind
Aga iga mees ise otsustabki...
Isiklik kindel eelis järgmise maja jaoks on:
1 korrus
Kõik betoonelementidest (ka väljaspool viimistlus betoon ja värvimata vms vaid naturaalne matriitsiga betoon)
Lamekatus betoonpaneelidest (viilkatust lihtsalt välimuse pärast ei soovi)
Ja mõistlik ruutude arv (mitte üle pingutatud)
Palju panipaiku (mitte, et küll kuhugi nurka mahub)
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Betoonelement maja

Lugemata postitus Postitas T25 »

xxx111 kirjutas: 29 Mär 2021, 02:16 Teema pealkiri on betoonelement maja - sellest nagu järeldaks, et ei mõelda plokke.
Elementmajal on nn tavamaja ees palju eeliseid
Miinus on üks - hind
Aga iga mees ise otsustabki...
Isiklik kindel eelis järgmise maja jaoks on:
1 korrus
Kõik betoonelementidest (ka väljaspool viimistlus betoon ja värvimata vms vaid naturaalne matriitsiga betoon)
Lamekatus betoonpaneelidest (viilkatust lihtsalt välimuse pärast ei soovi)
Ja mõistlik ruutude arv (mitte üle pingutatud)
Palju panipaiku (mitte, et küll kuhugi nurka mahub)
Lihtsalt huvi pärast küsin, et kui kõrge see maja siis tuleks.
Vasta