põranda valu

[Lainelaudur]

Situatsioon selline-
uue maja ehitus.
Paigaldati põrandakütte torud ja veetorud jne ja valati peale betoon.
Nüüd on asi niikaugel, et vaja parketti panema hakata ja plaatima, aga põrandad pole tasased, mõnes kohas on lausa 2 cm kalle vale.... Kas oleks pidanud kohe valamise käigus need olema korralikult tehtud, või on ehitaja nõudmine praegu õigustatud, tasandusvalu eest raha küsida????

[xxx111]

Aga Sa loe lepingust mille ehitajaga sõlmisid
Seal peaks ju lisaks muule olema kirjas ka sellised pisiasjad nagu tööde ja materjalide kvaliteet...

[Lainelaudur]

tead, siis ma siit ju nõu ei küsiks! Minu arusaam on ühene, põrand olgu sirge, aga äkki olen millestki valesti aru saanud?
Kurb on see, et enne ehituse alustamist peaks igal omanikul olema ehitusinseneri ja juristi diplom taskus!

[RaJy]

Aga Sa loe lepingust mille ehitajaga sõlmisid
Seal peaks ju lisaks muule olema kirjas ka sellised pisiasjad nagu tööde ja materjalide kvaliteet...

Kas mingeid üldisi norme-standardeid ei ole - näiteks müüri puhul lubatud tolerants x mm;valu puhul 2x mm jne.?
Need mehed kes meil põrandaid valavad nii mööda küll ei pane - võibolla 3 mm max latijäljed, kui sedagi.

[xxx111]

tead, siis ma siit ju nõu ei küsiks! Minu arusaam on ühene, põrand olgu sirge, aga äkki olen millestki valesti aru saanud?
Kurb on see, et enne ehituse alustamist peaks igal omanikul olema ehitusinseneri ja juristi diplom taskus!

Aga mis nõu Sa soovid kolmandalt osapoolelt?
Kolmas osapool ju ei tea mis tingimustel leping sõlmiti?
Kui sinu arusaam on "põrand sirge" siis ilmselt on see Sul ka fikseeritud lepingus ning siis esita töövõtjale vastavad pretensioonid, tööd enne vastu ei võta kui on täidetud lepingus fikseeritud tingimused ("põrand sirge") ja tööde eest enne ka ei maksta... Milles küsimus... Juhul kui juba maksid siis võid ikkagi viidata lepingule ning nõuda vastavaid korrektuure... Mis inseneri ja juristi jutt? Tavaline terve mõistus...
Ei fikseerinud lepingus "sirget põrandat"? Mida ehitaja siis valesti tegi?

[Lainelaudur]

oli tõesti suur abi sellest jutust!
Mu küsimus oli lihtne, kas valatakse kohe sirge põrand või on mingi "must põrand" millele hiljem lisavalu peale tehakse ? Kuidas on tavaliselt?
(ärge hakake lepingulugemissoovitust andma)

[Lainelaudur]

rääkige, kes ise on sellise töö tegija- kuidas protsess käib ja mil moel sellist tööd reeglina tehakse?

[RaJy]

On olemas ka selline mõiste nagu hea ehitustava. 20 mm ebatasasustega põrand selle alla vist ei mahu, seda enam, et ehitaja tahab tasanduskihi valada - saab isegi aru, et asi jama ja seda plaatida, parketti paigaldada ei õnnestu. Nüüd siis küsimus kas tellija "neelab" lisakulu alla või hakkab ehitajaga vägikaigast vedama, et kumb süüdi ja kes maksab.

[RaJy]

rääkige, kes ise on sellise töö tegija- kuidas protsess käib ja mil moel sellist tööd reeglina tehakse?

Meie ettevõte tellib põrandavalud tegijatelt kes iga päev põrandaid valavad - siiani on tulemus selline, et tasandussegu pole vaja läinud. Teenus muidugi maksab raha, aga on hinda väärt.

[xxx111]

On olemas ka selline mõiste nagu hea ehitustava.

On olemas sellised asja nagu kvaliteediklassid, pindade tasasusklassid jne
On olemas erinevad ruumid kus on erinevad nõuded
On olemas erinevad viimistlused mille alla on erinevad nõuded
Ja KÕIK need asjad paneb paika PROJEKT
Ja kui projekti pole siis pead need tellijana ise paika panema
Ja kui pole paika pannud...

See, et ehitaja on nõus tasandust valama ei tähenda hoopiski seda, et eelmist tööetappi ei tehtud vastavalt kokkuleppele (ma ei väida, et tehti vastavalt kokkuleppele (või mitte) sest ma ei tea kokkulepet)
Tellija võib ka lihtsalt nüüd veel paremat soovida

Mingit asja hinnata (kas hea või halb) saab vastavalt mingitele kriteeriumitele mitte ehitusfoorumi kommenteerijate arvamuse põhjal

[xxx111]

Näide:

Põrada alus tihedustegur min 0,95
E1>60 MPa; E2 / E1 < 2,2
Põranda paksus 120mm
Betoon C30/37; keskkonnaklass XC4/XD3/XF3; Külmakindlus KK2
Kiud Barchip 5kg/m3
Tasasusklass A1, kulumisklass A1
JNE

[betoonieri]

Näide:

Põrada alus tihedustegur min 0,95
E1>60 MPa; E2 / E1 < 2,2
Põranda paksus 120mm
Betoon C30/37; keskkonnaklass XC4/XD3/XF3; Külmakindlus KK2
Kiud Barchip 5kg/m3
Tasasusklass A1, kulumisklass A1
JNE

JNE???
Ole hea ja pane mulle ja foorumi külastajatele ka meie kodumaised betoonpõrandate tasasuse klassid, tolerantsid või mis iganes!

[Urmas]

Nüüd on asi niikaugel, et vaja parketti panema hakata ja plaatima, aga põrandad pole tasased, mõnes kohas on lausa 2 cm kalle vale.... Kas oleks pidanud kohe valamise käigus need olema korralikult tehtud, või on ehitaja nõudmine praegu õigustatud, tasandusvalu eest raha küsida????

Kui ei olnud enne põrandavalu kokku lepitud, millise tasasusega peab põrand jääma, siis ehitaja nõudmine tasandusvalu eest raha küsida on õigustatud. Põhjendan- kuna EV-s ei ole seadusega määratletud igatsugu ehitusnormid va eritööd nagu elekter jms ... Numbriliste kvaliteedinõuete puudumisel ehitaja valas põranda vastavalt EhS mõistele "hea tava", siis ehitaja jaoks 2cm kõrvalekalle võib olla/ongi tema hea tava ja alati küsib tellijate käest isevalguvaga ületegemise eest lisatasu. Mõisted "töömehe uhkus tehtu üle" ja "südametunnistus" jätaks praegusest mängust välja, need ei päde ega pole argumendiks mitte üheski kohtuinstantsis. Lainelaudur peab leppima tõsiasjaga, et tal oli vist võimalus enne ehitaja lubamist põranda valamisele kokku leppida lõpptulemuse kvaliteedis numbriliste näitajate alusel ja kui seda ei tehtud, siis praegu tuleb peeglisse vaadata ja rahakotti kergendada. Kurb, aga tõsi.

[RaJy]

Eks see jah ka natuke kliendi tahtmistes kinni. Omal oli kunagi tööandja kes päev pärast seda kui vannitoapõrand valatud tuli küsima, et mitu kotti tasandussegu vajan kallete tegemiseks. Ja oli väga üllatunud kui ma ütlesin, et mingit lisasegu pole vaja - kõik kalded betooniga tehtud ja põrand sile.

[xxx111]

Ole hea ja pane mulle ja foorumi külastajatele ka meie kodumaised betoonpõrandate tasasuse klassid, tolerantsid või mis iganes!

Mis puutub siia kodumaisus?
Mina tellijana määran tingimused mille järgi tööd tehakse!
Ja ma võin määrata, et tahan oma põrandaid Mongoolia standardite põhjal
Kui Sulle töövõtjana ei sobi siis Sinu asemel valitakse töövõtja kellele sobib ja kogu moos

[Lainelaudur]

no tegelikult tellija ei tule uneski selle peale, et kui on põrandavalu tellitud, siis ühes toanurgas on põrand 2 cm madalam, kui teises....mis tingimused saavad veel olla....kas on mõeldav põrada ehitus, et panen kanamuna ühte toanurka ja ta veereb teise????

[Prill]

Eks need lepingud ja juriidika hakkavad just siis lugema, kui tehtud töö osas vaidluskohad ja konfliktid tekivad. Teisalt palju selliseid vaidlusi lahendab tellija ära tellija positsioonilt, kui tehtud töö ei vasta ootustele, siis rahad lihtsalt ei liigu. Raha liikumise teema võib teistpidi pahatahtlik teema olla, kus nutikad arendajad ja peatöövõtjad alltöövõtjatele koti pähe tõmbavad, norides iga pisiasja, tähtaja jm kallal, uputades nõrgema alltöövõtja juriidilistesse vaidlustesse, kus mõni mehel on pärast hea meel, et ainult ilma palgata pääses ja ei pea ähvardatud trahve või töö ümbertegemise kulusid maksma.
Tean ka arendajaid, kes on värske lepingupartneri pärast esimest tööpäeva või esimest tööd lahti lasknud, sest töövõtted, mis esimesel päeval silma jäid ei tõotanud head - mõistlikum kiire õudne lõpp, kui lõputu õudus.

[xxx111]

Inimlikult võib ju mõista...
Aga võtame natuke teise nurga alt
Ülesanne oli valada põrand ning nagu ma aru saan puuduvad igasugused kriteeriumid millele see põrand peaks vastama.
Ehitaja valas põranda
Tellija pole rahul - sest "ühes otsas on 2cm madalam"
Kes ja mille alusel on ütleja, et see "2cm madalam" on tööviga?
Kas siis oleks ka viga kui vahe oleks 5mm? Aga 18mm?
Kui enne tööde algust ei lepita kokku mis tingimustele töö peab vastama siis mille alusel tuvastatakse vead?
Ja miks te ometi tellite nii töid?

[xxx111]

Vastuseks Prillile:

Kui tööde kvaliteet on fikseeritud (nt kasvõi nii, et põranda tasasus +/- Xmm) siis ei saa keegi kellegagi norida.
See kas on või ei ole...

[Urmas]

no tegelikult tellija ei tule uneski selle peale, et kui on põrandavalu tellitud, siis ühes toanurgas on põrand 2 cm madalam, kui teises....mis tingimused saavad veel olla....kas on mõeldav põrada ehitus, et panen kanamuna ühte toanurka ja ta veereb teise????

Üks mõtteuit- miks kirutakse ehitajaid kui tellija tahab raha kokkuhoiu nimel 2in1 ehk olla nii tellija kui ka omanikujärelvalve ühes isikus? Tellijana on lubatud ehitusvaldkonnas olla loll nagu lauajalg, aga omanikujärelvalve teostajana peab ikka asjast taipama ka midagi. Eelmise riigikorra ajal hoiti lõhestunud sisemaailmaga isikuid piiratud territooriumil, mõningaid isegi luku taga, kuid tänapäeva humaansuse juures lastakse neil vabalt ringi joosta, mõned ka nugadega ja palju ehitavad isegi maju endale.

[Urmas]

Teisalt palju selliseid vaidlusi lahendab tellija ära tellija positsioonilt, kui tehtud töö ei vasta ootustele, siis rahad lihtsalt ei liigu.

Ehitajana sellisele väljapressimisele ei alluks ja saadaks kirja Lepingu lõpetamise kohta. Põhjuseks puudused objekti õigeaegsel finantseerimisel. Muide, mul on Lepingutes punkt Tellija kohustustes objekti õigeaegse finantseerimise kohta ja kui rahasid ei laeku, siis lõpetatakse ka Leping. Kui väga palju raha saada, siis annan kohtusse, las kohus määrab ekspertiisi ja edasi otsustab kohus, kumba vaidluspoole advokaat on sõnaosavam. Ka selle kohta on mu Lepingutes punkt, et igatsugu erimeelsused ja vaidlused lahendatakse Maakohtus.

[xxx111]

Teisalt palju selliseid vaidlusi lahendab tellija ära tellija positsioonilt, kui tehtud töö ei vasta ootustele, siis rahad lihtsalt ei liigu.

Tellija ootustega pole siin midagi pistmist
Tellija ootused peaks olema ka lepingus fikseeritud mõõdetavate kriteeriumitena
Ju kui nüüd neid kriteeriume on rikutud siis on mingi alus ka pretensioonideks...

[xxx111]

Järelevalvest...
Järelevalve ülesanne on kontrollida ehitustööde teostamist vastavalt projektile
Järelevalve ülesanne ei ole kontrollida projekti lahendusi või lahendusi (sh kriteeriume) ise välja töötada

[tabarabarap]

Kas oleks pidanud kohe valamise käigus need olema korralikult tehtud, või on ehitaja nõudmine praegu õigustatud, tasandusvalu eest raha küsida????

Elementaarne, et põrand valatakse sirgena , kui just kallet ei ole küsitud , tavaliselt on parketivalmidus, liibiga tasandus eeldatav . Me ei räägi laohoonetest ja suurhangetest kus tõesti kõik on projektis kirjas ja midagi eeldada ei saa.

Kui sul veel raha maksmata, siis saada need vennad pikalt ja tee tasandusvaluga sirgeks. See ongi sinu parim hoob tellijana millega protsessi kontrollida , kui just ei ole insener , jursit jne .

Kui läheb asi juriidika peale, siis on oluline oma nõudega ennem kohtusse jõuda. Tavaline liivakastireegel: "ta viskas mulle liiva silma, ma viskan vastu".

[Urmas]

Me ei räägi laohoonetest ja suurhangetest kus tõesti kõik on projektis kirjas ja midagi eeldada ei saa.

Kes või mis takistab ka eratellijatel tellida projekt, kus kõik kirjas ja kumbagile poolele ei jää kaksipidi mõistmise võimalust? Ise küll ei tea ühtegi takistust. Üksikasjalise projekti kallim maksumus on tellija enda tekitatud probleem, mitte takistus. Kui raha ei ole, siis ei saa ka võimaldada probleemivaba ehitust.