põranda valu

[Prill]

Mina nii ei näe, et kõik on ainult tellija vastutus. Kui seadusetäht ütleb, et ehitada tuleb ehitusprojekti kohaselt-järgides, siis kes on ehitaja, kas tellija või palgatud ehitusfirma/ehitusmees. Kui ehitaja ehitab ilma projektida, ei nõua ehitusprojekti tellijalt ega telli projekti ka ise, kes sel juhul sisuliselt seadusetähe vastu eksis ja riske võttis.
Et, kui meditsiiniteenust tohib osutada vastava haridusega meedik aga kui tellijat meedikult paberit ei nõua, võib meedik osutada ka teenust, millele erialane ettevalmistus puudub, a'la kui klient tahab, t hambaarst ka pimesoole ühe jutiga eemaldaks, on see tellija oma risk ja rumalus, et täpsemalt ei uurinud ja paberimajandust ei uurinud.

Taandub küsimusele, kui ehitamine käib ehitusprojekti järgi-kohaselt, kas ehitaja tohib ehitada ilma projektita. Kui ühisõiduki juhtimine käib vastava kategooria juhtimisõiguse olemasolul-alusel, kas ühissõidukit võib juhtida, kui reisija juhtimisõiguse olemasolu ei küsi ega vastavust ei kontrolli - sõitsin kraavi aga reisijad ise lollid, ei kontrollinud juhi pädevust, kas sõidukijuht ikka liiklusseadust tunneb ja täidab. Saab õigustuseks öelda, et ilma juhtimisõiguseta ei peagi liiklusseadust tundma, ja see on kliendi enda risk, et minu palkas.

[xxx111]

Olen siin juba ehitusettevõtjatele üleskutse teinud - ärge võtke tööd ilma projektita
Põhjenduseks tõin selle, et ehk siis hakkab eramuehituses olukord paranema (tööst jäävad ilma ebapädevad "projektitegijad" ja "soss-sepad ehitajad")
Tookord sisuliselt naerdi välja...

[xxx111]

Lisan veel, et eesmärk pole siin eratellijat "süüdistada"
Eesmärk oleks võimalikke "jamasid" vältida (no vähemalt vähendada)
Ja see algab tellijast...

[tabarabarap]

Mis sinuga on juhtunud? Muidu oled kirjutanud mõistlikku juttu, aga selles teemas ...? Pole täiskuud ka veel, teine alles loomise faasis.

Minuga ei ole midagi juhtunud, kirjutama ärgitas selle teema vastused mis olid teil kõik suhteliselt ühte auku. Hea tava järgi ei tähenda ka just suvalist lähenemist ja jätab ehitajatest suht kultuuritu mulje.

[xxx111]

Hea tava järgi ei tähenda ka just suvalist lähenemist ja jätab ehitajatest suht kultuuritu mulje.

Täiesti nõus
Ja just tellijatest sõltub kas sellised tööd saavad või ei saa (ehk oleks teinekord mõistlik uurida mis on "hinna taga")

[Urmas]

Täiesti nõus
Ja just tellijatest sõltub kas sellised tööd saavad või ei saa (ehk oleks teinekord mõistlik uurida mis on "hinna taga")

Jõudsid minust ette, tahtsin tabarabarapile sama mõtte kirjutada ja küsida, et kes on süüdi tegemata kodutöös. Idee järgi peaksid soss-sepaded loomulikul teel välja surema, aga näib, et nende populatsioon on ikka veel päris elujõuline. Kes neid toodab?

[tabarabarap]

Kes neid toodab?

Ma kardan, et tootmise taga on ikkagi heterod

[kunn24]

Mingi eramaja põranda tasasuse ja täpsuse nõuete jaoks ei ole küll projekti vaja, peab piisama vastavast kokkuleppest. See ei välista seda, et betoonitööde hommikul on vastav kaader sügavas pohmellis ja siis on dilemma, kas saata "spetsialistid" kainenema ja kanda betoon maha või asuda siiski valama. Olid ajad, kus enne betooniauto väljasõitmist tuli "spetsialistide" tervislik seisund üle kontrollida. Ka teemaksoleva vundamendi puhul võib midagi sarnast kahtlustada.

[Urmas]

Mingi eramaja põranda tasasuse ja täpsuse nõuete jaoks ei ole küll projekti vaja, peab piisama vastavast kokkuleppest.

Ja see kokkulepe võiks olla ikkagi kirjalikus vormis, et ei oleks pärast möödarääkimisi.

See ei välista seda, et betoonitööde hommikul on vastav kaader sügavas pohmellis ja siis on dilemma, kas saata "spetsialistid" kainenema ja kanda betoon maha või asuda siiski valama.

Kui on kirjalik kokkulepe kvaliteedi kohta numbriliselt, siis kasvõi olgu sigalakkutäis, see ei ole enam tellija mure ja kui keerasid sitta, siis palka ei saa.

[Urmas]

Ma kardan, et tootmise taga on ikkagi heterod

Ega vist teisi variante ei ole jah. Kas sa omasooiharaid selle lausega ei solvanud? Äkki tunnevad ennast puudutatuna, et nemad ei olegi süüdi? No eks veel ole süüdi ka koalitsioon ja opositsioon ja Putin ja Merkel.

[xxx111]

Ma õigupoolest seda "dilemmat" ei mõista
Mis dilemma mul tellijana õieti on?
Mul on täiesti ükskõik kas lähevad kainenema, kas kannavad betooni maha või valavad paika
- variant 1 (oletades, et tähtaeg on käes) tähendab mulle makstavat leppetrahvi + muid kulusid töövõtjale (kui suuri ei huvita mind üldse)
- variant 2 puhul on mitu võimalust
a) parandavad pea ja on osavad mehed ja töö saab tehtud täpselt nagu vaja - saavad raha kätte
b) keeravad pekki ja teevad lisatöid seni kuni saavutatakse nõutud kvaliteet + leppetrahvid - saavad leppetrahvi võrra vähem kätte
c) keeravad pekki, ei nõustu lisatöid tegema, tellin mujalt, arved saadan (vastavalt lepingule) neile, objektilt saadan minema - saavad kätte selle "mis jääb üle" või jäävad mulle võlgu

[Urmas]

Mul on täiesti ükskõik kas lähevad kainenema, ....

Jah, ja nii lihtne see ongi.

[Lainelaudur]

loen ja aina imestan, kas te lugupeetud olete kukkunud või? Kui ma tellin põrandavalu, lihtne töö, 35 m2. Missuguse projekti ma peaksin siis sinna juurde veel tellima, et ehitaja aru saaks, et põrand on horisontaalne tasapinnaline ehitis, mida mööda inimesed käivad, millele pannakse põrandakate ja mööbel....kas kellelgi on raskusi defineerimaks sõna põrand? Mitte sein, mitte aken vaid põrand!

[xxx111]

loen ja aina imestan, kas te lugupeetud olete kukkunud või? Kui ma tellin põrandavalu, lihtne töö, 35 m2. Missuguse projekti ma peaksin siis sinna juurde veel tellima, et ehitaja aru saaks, et põrand on horisontaalne tasapinnaline ehitis, mida mööda inimesed käivad, millele pannakse põrandakate ja mööbel....kas kellelgi on raskusi defineerimaks sõna põrand? Mitte sein, mitte aken vaid põrand!

Aga miks Sa meie "kukkunutele" seda räägid?
Sa räägi see jutt oma töövõtjale...

[Lainelaudur]

teiseks küsin leppetrahvide kohta. Missugusel eratellijal on õnnestunud leppetrahve reaalselt kätte saada. Selleks et kohtusse sellekohane hagi esitada peab sul eelarves selleks omaette rida olema ja advokat palgatud ja siis umbes 3 aastajagu kohtus käimist ja tulemus.....Jääb selline mulje, et siin jutustavad vähemalt Merko projektijuhid

[Lainelaudur]

loen ja aina imestan, kas te lugupeetud olete kukkunud või? Kui ma tellin põrandavalu, lihtne töö, 35 m2. Missuguse projekti ma peaksin siis sinna juurde veel tellima, et ehitaja aru saaks, et põrand on horisontaalne tasapinnaline ehitis, mida mööda inimesed käivad, millele pannakse põrandakate ja mööbel....kas kellelgi on raskusi defineerimaks sõna põrand? Mitte sein, mitte aken vaid põrand!

Aga miks Sa meie "kukkunutele" seda räägid?
Sa räägi see jutt oma töövõtjale...

Räägingi, aga lugedes siinseid soovitusi, juuksed tõusevad peas püsti!

[xxx111]

Missugusel eratellijal on õnnestunud leppetrahve reaalselt kätte saada.

Nt minul...
Leppetrahvi kättesaamiseks polnud vaja kuhugi pöörduda - lihtsalt tööde eesti maksti leppetrahvi võrra vähem
Kui tööde tegija arvab, et talle tehti ülekohut tuleb temal kuhugi pöörduda

[xxx111]

Räägingi, aga lugedes siinseid soovitusi, juuksed tõusevad peas püsti!

Aga Sa kammi juuksed uuesti ära...
Ja ühtegi soovitust ei pea järgima - keegi ei sunni - tee täpselt nii nagu tahad!

[Urmas]

teiseks küsin leppetrahvide kohta. Missugusel eratellijal on õnnestunud leppetrahve reaalselt kätte saada. Selleks et kohtusse sellekohane hagi esitada peab sul eelarves selleks omaette rida olema ja advokat palgatud ja siis umbes 3 aastajagu kohtus käimist ja tulemus.....Jääb selline mulje, et siin jutustavad vähemalt Merko projektijuhid

On ka tõhusaid kohtuvälised variante, kuid need ei pruugi eriti seaduslikud olla ja esialgu tuleb ikka maksta. Või saad kohtuvälise menetlejaga kokkuleppele, et raha võlgade sissekasseerimise eest võetakse võlgnikut.

[Lainelaudur]

Missugusel eratellijal on õnnestunud leppetrahve reaalselt kätte saada.

Nt minul...
Leppetrahvi kättesaamiseks polnud vaja kuhugi pöörduda - lihtsalt tööde eesti maksti leppetrahvi võrra vähem
Kui tööde tegija arvab, et talle tehti ülekohut tuleb temal kuhugi pöörduda

vot selles asjas olen sinust teadjam, selliseid vangerdusi pole juriidiliselt lubatud teha! leppetrahv tuleb eralldi sisse nõuda. Kui jätad arve maksmata oled kohtus kohe süüdi

[xxx111]

Mina annan teada, et lepinguline maksumusest X võtan maha lepingulised leppetrahvid Y
Töövõtja nõustub või ei nõustu
Minu puhul nõustus
Ja täpsustus: nõustumine tähendabki seda, et arve on leppetrahvi võrra väiksem
Isegi kui poleks nõustunud oleksin ikka maksnud leppetrahvide võrra vähem
Ja palun - pöördu kohtusse...

[T25]

Sattusid soss-sepa otsa ja kogu lugu. Ma pigem suunaks pilgu sinnapoole, kuidas olukord nüüd lahendada. Kui saab tasandusseguga sirgeks, siis lase kellelgi pädeval see ära teha ja kogu lugu. Soss-sepalt midagi välja nõuda on suhtelistel lootusetu üritus.

[xxx111]

Ma pigem suunaks pilgu sinnapoole, kuidas olukord nüüd lahendada.

Antud kontekstis õige...
Lisaks võiks mõelda üldisemalt ja püüda taolisi situatsioone võimalusel vältida

[ping]

Kunagi küsisin ühe ehitusmehe käest, et kas valab ikka sirge põranda?
See vaatas suurte silmadega otsa ja ütles: "Ära selle pärast muretse, põranda valad ju tasandusseguga sirgu enne parketi panekut".
Ma ei kasutanud tema teenuseid.

[xxx111]

Kunagi küsisin ühe ehitusmehe käest, et kas valab ikka sirge põranda?
See vaatas suurte silmadega otsa ja ütles: "Ära selle pärast muretse, põranda valad ju tasandusseguga sirgu enne parketi panekut".
Ma ei kasutanud tema teenuseid.

Aga said juba enne tööde alustamist teada mida on oodata ja Sul oli valik
Ühtlasi oleks võinud ju küsida, et palju muutuks hind kui oleks vaja sirgeks ilma tasanduseta