Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

saunad, santehnika, boilerid jne
pehmo
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas pehmo » 11 Sept 2019, 19:09

Nüüd, aga järgmine probleem.
Vett kulub kuidagi imelikult palju, umbes 400l ööpäevas ja mõni suurem tarbimise päev rohkem.
Teistel inimestel kulub vähem.
Kui veemõõtjat jälgida, siis see kerib ennast vahepeal veidike tagasi, aga palju rohkem kerib ta edasi, ometi keegi ei tarbi vett samal ajal, meil majas.
Leket ka kuskil olla ei saa, nii suur leke paistaks välja.

Tegin ka katse, alles ühe ja nüüd teen teist korda, kuid kirjutan oma kahtlustest.
Nimelt, keerasin korra tarbevee paisupaagi kraani kinni ja veekulu kukkus umbes 200l peale ööpäevas.
Nüüd teen teist korda sama testi ja jälgin, kas kordub sama.
Toon välja ka asjaolu, et veesurve meil pidevalt kõigub ja ka pidevalt on õhuaugud vees.
Probleem siis peatrassis, kuna sealt võtab üks suur asutus iga päev, väga palju vett, sellest ka surve kõikumine.

Toon välja enda teooria, mis sellest arvate?
Kui tarbevee paisupaak on järgi ja veesurve majja tuleval peatrassil kõigub, siis lükkab paisupaak seetõttu osa vett peatrassi tagasi, tagasilööki klapp imselt ei pea iga tagasiliikumist kinni.
Kui veesurve taastub, siis surutakse see meie paisupaaki tagasi.
Kas on võimalik, et veemõõtja ei registreeri vähe vee tagurpidi liikumist, aga kui vesi tagasi paisupaaki liigub, siis veemõõtja registreerib kogu liikumise ja nõnda see suur veearve tekibki ?
Kui peakraani kinni keeran, siis veemõõtja seisab.

Veemõõtja vahepeal küll ka seisab, aga väga tihti käib edasi tagasi, rohkem ikka edasi, aga samal ajal veetarbimist majas ei ole.

Mis selle kõige peale ütlete ?
Kui on nii nagu kahtlustan, et paisupaak koos veesuve kaoga seda veearvet tekitab, siis mis oleks lahendus ?

Kas vedruga tagasilöögi klapi paigaldus võiks äkki aidata? Praegu on see pendelklapp või mis ta on.
Vedruga klapp hakkab vist järsemini ainult tööle, kui praegune, löökide osas, kui kraan järsku kinni panna?
Neid lööke küll tarbevee paisupaak pehmendab, praeguse pendelklapiga, aga mitte täielikult.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7714
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 161 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas Kalvis » 12 Sept 2019, 10:29

Tagasijooksmise vastu aitab tagasilöögiklapp kindlasti aga sinu jutu järgi veemõõtja kerib ka tagasi.
Kõige kindlam on keerata kõikvõimalikud liinide vahekraanid kinni nii, et tarbimist poleks. Kui veemõõtja liigub ikka edasi siis on leke. Praeguse jutu järgi on sul leke, sest kui tarbimist pole kuid veemõõtja liigub tasakesi edasi siis on leke.

Walterscheid
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 21
Liitunud: 18 Jaan 2019, 09:44
On tänanud: 0
On tänatud: 3 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas Walterscheid » 12 Sept 2019, 12:21

Pehmo mõtleb vast seda, et kuna rõhk kõigub süsteemis palju, siis paisupaak ka "kõigutab" vett edasi tagasi läbi veemõõtja.

pehmo
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas pehmo » 12 Sept 2019, 15:48

Kalvis kirjutas:
12 Sept 2019, 10:29
Tagasijooksmise vastu aitab tagasilöögiklapp kindlasti aga sinu jutu järgi veemõõtja kerib ka tagasi.
Kõige kindlam on keerata kõikvõimalikud liinide vahekraanid kinni nii, et tarbimist poleks. Kui veemõõtja liigub ikka edasi siis on leke. Praeguse jutu järgi on sul leke, sest kui tarbimist pole kuid veemõõtja liigub tasakesi edasi siis on leke.

Leket ei ole ja tagasilöögiklapp on olemas, juba ütlesin.
Pealegi lekke korral, ei seisaks seier kunagi, kuid lekke asi on nii või naa kontrollitud, rõhk püsib süsteemis, kui peakraan kinni keerata, paisupaak hoiab rõhku, vastasel korral jookseks paisupaagi rõhk maha.
Seda enam, et 200l vett päevas oleks näha, kust tuleb.
Viimati muutis pehmo, 12 Sept 2019, 16:17, muudetud 2 korda kokku.

pehmo
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas pehmo » 12 Sept 2019, 15:49

Walterscheid kirjutas:
12 Sept 2019, 12:21
Pehmo mõtleb vast seda, et kuna rõhk kõigub süsteemis palju, siis paisupaak ka "kõigutab" vett edasi tagasi läbi veemõõtja.
Täpselt nii ja nagu näha, siis tagasilöögiklapp ei pea vaikset tagasi liikumist kinni, see peaks olema pendelklapp, ilma vedruta.
Ma alles kontrollin seda teooriat, aga hetkel tundub see kõige tõenäolisem, täna õhtul näen, kas "kulus vett" jälle vähem, kuna keerasin eile paisupaagi kraani jälle kinni.

Ma alles katsetan ja eilsest tänaseni 24 tunni arvestusega oli väike jama, kuid, kui ma ei eksi, siis kulus ainult 110L praegu ööpäevas vett ja muidu oleks kulunud nii 350-400L.
Nüüd panin näidu täpselt kirja ja kontrollin homme uuesti.
Kui homme ka taoliselt vähe kulub, siis on üsna selge, et paisupaak ja veesurve kõikumine seda põhjustabki ja tagasilöögiklapp ei pea kõike tagasiliikumist kinni.

Samas hakkan ma mõtlema, kui see klapp ei pea kõike kinni, siis peaks ju veeboileri paisumine ka kõik kenasti veevärki tagasi minema?

Kas on võimalik, et veemõõtja vee võrku tagasi voolates loeb õige veidi ja kui vesi surve taastudes meie maja veevärvki ja paisupaaki tagasi saabub, siis loeb aga veemõõtja kogu täie eest?
ja sedasi vaikselt tiksubki ööpäevas 200L vett juurde, kui mitte rohkem.


Kui tahan paisupaaki siis järgi hoida, kas antud probleemi võiks lahendada vedruga tagasilöögiklapp, kuna on alati kinni, kui just veesurve teda lahti ei lükka?
Kas selle vedruga variandi puhul muutuvad ka vee seiskumised järsemaks, kui praegu, näiteks veekraani järsem kinnipanek?
Võrreldes, praeguse pendelklapiga, kus vedru pole, paisupaak muidugi võtab osa kraani sulgemise lööki endale.

suvaline
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas suvaline » 17 Sept 2019, 13:38

Midagi on väga segane või rääkimata. Kohaliku veevärgi tegelane, ettevõte suure tarbimisega, olematu surve?
Ühisveevärgis ei tohi vabarõhk langeda alla 10mVS isegi maksimaalse tunnitarbimise olukorras koos tulekahjuga. Olen ise asulatele teinud veevõrgu mudeleid ja modelleerimist.
Teemaalgataja probleem on ehe näide, kus üritatakse aru saada sellisest keerulisest asjast nagu hüdraulika, aga kool läbimata. Oskajal inimesel vasaku käe teema.

pehmo
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas pehmo » 19 Sept 2019, 22:06

Mida sa seletad?
Ma rääkisin juba, kuidas olukord on, kui aru ei saa ja aidata ei soovi, siis enda probleem.

Nüüdseks on kinnitust leidnud kahtlustus, et tänu pidevale veesurve kõikumisele, suure tarbija tõttu, käibki vesi koos tarbevee paisupaagiga edasi tagasi läbi veemõõtja.
Veesurve kaob võrgu poolt ära, mõnikord lausa nii, et vesi vaevu niriseb kraanist, sel hetkel lükkab paisupaak mingi osa vett veevärki tagasi, mingil põhjusel tagasilöögiklapp seda kinni ei pea ja veemõõtja ei loe ära ka kogu kogust, vaid mingi osa.
Hiljem, kui veesurve taastuma hakkab, siis surub vesi paisupaagi tagasi ja selle vee loeb veemõõtja kenasti ära.
Ehk siis vesi käib kogu aeg edasi tagasi, veesurve kõikumise ja paisupaagi koostöös.
Veemõõtja kerib ennast sedasi edasi.
Keerasin tarbevee paisupaagi kraani kinni ja veekulu kohe kadunud.
Enne läks mingi 350-400l päevas, nüüd läheb keskmiselt alla 200l päevas.

Järelikult tagasilöögiklapp laseb mingi koguse vett tagasi, see peaks tähendama, et ka boileri veepaisumine peaks saama sealtkaudu veevõrku tagasi minna.
Ainuke asi ongi, et kraani veidi järsemini kinni pannes on nüüd veidi järsem löök, kui enne, küllap tagasilöögiklapp siiski toimib, lihtsalt mitte väikese vee tagasivoolu suhtes.


Kas võiks lahendus olla vedruga tagasilöögiklapp, et saaksin paisupaagi taas töösse panna? See ei tohiks ju midagi tagasi lasta või võib lasta ?
Samas, kas vedruga tagasilöögi klapp järsem ei ole, ehk siis kas ta järsemini ei sulgu, mis võib kraani veidi järsemini kinni pannes suurema löögi tekitada, kui praeguse pendelklapiga? Seda ehk isegi koos paisupaagiga?

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 499
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 29 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas ping » 20 Sept 2019, 12:29

Pendelklapi sulgeb tagasi voolava vee liikumine.
Ehk kui tagasi liikuva vee kogus on nii väike, et ei tekita klapi sulgemiseks vajalikku jõudu, siis klapp ei sulgu ja vesi liigub aeglaselt läbi klapi.
Tagasivoolava vee järsk seiskumine klapi sulgumisel tekitab hüdrolöögi.

Vedruklapi hoiab suletuna vedru ja selles on vee tagasivool minimaalne, ning puudub märgatava hüdrolöögi efekt.

Lihtne füüsika.
:hello:

pehmo
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 07 Apr 2017, 19:09
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas pehmo » 21 Sept 2019, 11:19

Kas sel vedruga klapil on mingi süsteem, et ta läheb sujuvalt kinni?
Sest loogiliselt võttes ju peaks nii olema, et kui vett tarbin, avaneb see vedruga klapp ja kui kraani sulgen, siis ta läheb ju järsku kinni vedruga ja tekib löök?

Kui see pendelklapp laseb vett veidi tagasi, siis ta peaks boileri soojuspaisumise suutma võrku tagasi lükkata ja mul poleks boileri jaoks paisupaaki üldse vajagi ?
Ainuke asi, et kraani järsul kinnipanemisel on löök veidi suurem, kui paisupaagiga, aga mitte väga hull ja saab panna kraani ka sujuvamalt kinni.

suvaline
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 72
Liitunud: 20 Jaan 2019, 18:17
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 3 korda

Re: Natuke küsimusi veemõõtja ja toru jämeduse alal

Lugemata postitus Postitas suvaline » 21 Sept 2019, 19:05

pehmo, võrku EI TOHI midagi tagasi suruda!

Vasta