Saun elumajja.

[mihkbab]

Ahoi, TEAN, tahate kohe käratada, et selliseid teemasi kül ja kül!!

Ah, parem räägin, ei ole hea kõnemees:
Maja korralikult soojustatud, põrand, lagi ja seinad kah, seintes kips, põrandaks laud.
Vb rumal küsimus aga kas pean tõesti selle suure töö ette võtma ja seda kipsi maha raiuma hakkama?
ja põrandast rääkides on müügil nn linaleum katted (spets sauna), kui kvaliteetselt paigaldada kas võiks selle otse laudisele tõmmata?
Loll küsimus kuna ei ehita endale, aga kliendi soovid on imelikud...
Hea aurutõke võrdub võibolla isegi sellega, et kipsiga ei juhtu midagi? ja hea ventilatsioon+ leilikatlale hagu andmine võrdub ehk põranda mitte deformeerumisega?

Loodan, et ei andnud tarkadeklubile mõnitamisainet.
Ilusat õhtupoolikut.

[skip128]

Sa hakka nüüd korralikult otsast peale. Kus kohas see leiliruum plaanitud täpsemalt on? Kas seal on ka kipsseinad? Millised on ventilatsiooni võimalused? Mis ventilatsioon üldse majas on? Kas puukeris või elektrikeris?

Milleks kipsi maha lõhkuda? Ainuke asi, kipssein peab niivõrd vastupidav olema, et saunalava kinnituse vastu peab. Kips on pandud puitkarkassile?

Laes ja seintes on aurutõke ja korralik leiliruumi soojustus igal juhul möödapääsmatud + korralik ventilatsioon.

Põrand - no laudpõrandat ma isiklikult ei paneks leiliruumi. Olen näinud muidu küll laudpõrandat leiliruumis, aga selle all on ikka korralik hüdro ja äravoolutrapp. Aga ikkagi - leiliruumis peaks olema plaaditud põrand.

Bit confused ...

[officer]

...miks leiliruumis vett põrandale loopida....? Selleks nagu keris ikka.

[mihkbab]

Hakkan siis otsast peale
Leiliruum on planeeritud pmtls maja keskele, kus praegu on magamistuba.
Hetkel on sirged kipsseinad puitkarkassil.
räägime ikka puukerisest.
Ventilatsioonivõimalused on suisa väga head.


Põranda peale tahaks paigaldada spets pvc-katte.
on reaalne?

ETTE TÄNADES

[officer]

...on küll!

[sashaobrok]

Puukeris puidust põrandale ja kipskuuti ?
Võibolla võiks saunaehitamise oma tööampluaast esialgu kõrvale jätta.

officer on siin varemgi väga kahemõttelisi nalju teinud...

[skip128]

Äkki jah võtad kellegi kogenuma leiliruumi ehitama?

Mulle meeldis see: Leiliruum on planeeritud pmtls maja keskele, kus praegu on magamistuba.

Üsna vinge muutus majaprojektis.

[mihkbab]

No vot, nokkijaid on üsna palju aga jagajaid üsna vähe, ait'h sellegipoolest.
sain tegijatelt natukene koolitust.
Ja sain kinnistust et teist pole ikkagi midagi abi!

Ilusat õhtu jätku.

[Urmas]

Ja sain kinnistust et teist pole ikkagi midagi abi!

Tulevikus arvestame sellega ja sina arvesta sellega, et registreeritud kasutajatel ei ole haugimälu!

[vtl]

No vot, nokkijaid on üsna palju aga jagajaid üsna vähe
[...]
Ja sain kinnistust et teist pole ikkagi midagi abi!

Alustame sellest, et tänapäevaste ehitusmaterjalide abiga on võimalik pea kõike teha. Näiteks keset paneelmaja elutuba basseini või magamistuppa saunalava. Ja kuniks materjalid töötavad ning paigaldus alt ei vea, võib see isegi toimida.

Aga vanasti targad inimesed niimoodi ei toimetanud. Näiteks maja ei ehitatud risti-vastu loodusseadustele otse mere kaldale, vaid natukene eemale, tuulevaiksesse kohta, kuhu tormivesi ei ulatunud. Samuti ei hakatud keset magamistuba kipsseinte vahele ja puitpõrandale ehitama niisket ruumi. Selline jõuga lähenemine annab märku, et tellija on madalalaubaline jõmm, kes arvab, et raha eest peab kõike saama, ükskõik mis hinna eest ja risti vastu loodus- või füüsikaseadustele.

Teine asi, inimene, kes on nõus sellist keerulist tööd vastu võtma ning tuleb seejärel lahendust internetifoorumist otsima, ei ole tellijast parem. See on sama, nagu velsker on nõus ajuoperatsiooni tegema ja tuleb siis internetti nõu küsima, millega oleks kõige parem koljut avada.

Kõige viimane on muidugi solvuda selle peale, miks inimesed ei visku koheselt tehnilisi lahendusi pritsima. Unustades ära, et me kõik oleme siin oma vabast ajast ja tahtest.

Lõpetuseks näidis, kuidas odavalt teha paneelmaja elutoast endale personaalne spaa. Vaja ei lähe midagi rohkemat, kui suur tükk kilet.

spaa.jpg

[vtl]

Muide, viktoriiniküsimus,
1) kui suurt koormust (inimesed+mööbel) arvestatakse projekteerimisel eluruumide põranda ruutmeetri kohta?
2) kui palju kaalub ütleme poole meetri kõrgune veekiht ruutmeetri kohta?

[Külaline]

Muide, viktoriiniküsimus,
2) kui palju kaalub ütleme poole meetri kõrgune veekiht ruutmeetri kohta?

Kui vee erikaal on 1g/cm3,siis peaks nagu olema 500kg.

Urmas

[rokikas]

Muide, viktoriiniküsimus,
2) kui palju kaalub ütleme poole meetri kõrgune veekiht ruutmeetri kohta?

Kui vee erikaal on 1g/cm3,siis peaks nagu olema 500kg.

Urmas

Ei ei, jälle te oma teooriatega. Tõeline mees paneb padavai poepoole kilet ostma ja proovib ise järgi. Ikka kilokaupa vett juurde seni kuni pool meetrit sügavust täis või vahelagi järgi annab!
Siis saab vastata kui inimene kes on ise sellega kokku puutunud mitte kui mingi teoreetik.

[Külaline]

Siis saab vastata kui inimene kes on ise sellega kokku puutunud mitte kui mingi teoreetik.

Läksin nurka häbenema.

Urmas

[rein113]

Mihkbab, ega sa niimoodi siit küll infot ei saa, et kirjutad pisut, loed vastuseid, ja ehitad. Peaksid ikka asjatundjate poole pöörduma

Kipsplaat hakkab ca 80 kraadi juures loovutama tema koostises olevat vett ja kaotab on jäikuse. Kui ta aga isoleerida nt 50mm villaga, jne... Noh, tegelikult ikka vist ei sobi sauna seina materjaliks.

Saun on suur tuleohuallikas. Millegipärast... PALUN ära seal tuleohutuskujadega ja tulekaitselahendustega omapäi mõeldes areta. Päästeamet tahab maja vastu võttes muide näha ka kerise ja korstna sertifikaate ja paigaldusjuhendeid.

[SirRichard]

Sorry aga lugedes seda teemat viskab endal ka katla küdema.

Esiteks, kui ma tahan saada spetsialisti nõu siis ma pöördun spetsialisti poole mitte ei kirjuta siia, eks?!!

Ma ei olegi nüüd aru saanud milleks see ehitusfoorum on. Kas isehakkajast ehitajale või reaalsele ehitajale kes isehakkaja iga plaani maha teeb ja siis oma kallist ehitusteenust pakub? Kallist sellele kel 2 kätt ja jalga otsas on. (Alustasin "iseehitajakarjääri" aasta tagasi kui soetasin endale vana palkmaja. Lammutasin sisu ja põrandad välja, tuli koht alumisi palke vahetama hakata. Panin siis hange.ee vastavasisulise kuulustuse sets foorumeid lugedes "see ikka spetsialisti töö". Parim pakkumine tuli 40€ meeter. Teete nalja v? 3-4K? Rentisin korraliku tungi 2 euri päev ja vahetasin mõne päevaga alumised palgid ära. Ärevamal hetkel oli kohalik hakkaja noor kutt füüsiliseks abiks 6 euri tund. Kogukulu lagi 100 euri. Ma ei kannata seda suhtumist et "ainult spetsialist 1000 € tunnis saab selle tööga hakkama")

Siinsed aga ikkagi ütleksid et ei, spetsialist tuleb sellise töö jaoks kutsuda.


Peale esimest ehitusfoorumisse püstitatud teemat sain täpselt samad vastused nagu siin teemas ja vot nendest polnudki mingit abi sest siinsed on harjunud et saun peab olema mitte maja keskel, vannitoas peavad olema plaadid, põrandakütteks ei tohi olla kile ja boiler jumala eest ei tohi olla nutikas sest sellest pole mingit kasu sest on ju energia jäävuse seadus.Ptüi.

Kui Sul pole pead ja ei oska enda nõukaaegsest kogemusest kaugemale mõelda siis palun ole vait!

Saab küll ehitada sauna keset maja kipskarpi miks siis ei saa? Kas see on mõistlik ja odav? Mitte keegi pole seda ju küsinud, mida Sa targutad? Ka basseini saab ehitada keset maja kipsseinte vahele!

Olete avastanud mis tehnika, materjalid ja vahendid tänapäeval saadaval on?

Minu arvates võiks bänni saada igasugune ehitaja siin kes tuleb abi küsiva inimese teemasse püstitama probleeme, mitte lahendusi! Kui Sa ei oska lahendust välja käia mida Sa risustad siis teise teemat?

Lahendustele orienteeritud nõu on siin foorumis vaja, kahjuks seda ei saa isegi poes ega maaletooja käest. Tuleb välja, et nad on müügi, mitte tootespetsialistid.

Sir

[vtl]

Sorry aga lugedes seda teemat viskab endal ka katla küdema...

Ma proovin Sulle veel kord ja hästi aeglaselt rääkida.

Lapsepõlves lugesin üht lugu, kui väike tüdruk (kellel oli keelatud pliiti kasutada), tegi lõkke lauasahtlisse. Edasist ma ei pea vist ümber jutustama.

Jah, tänapäeval on saada kõikvõimalikke imematerjale ja vahendeid. Aga neid tuleb kasutada asjatundlikult.

Kui inimene tuleb internetifoorumisse küsima, kuidas keset maja puitpõrandale puuküttega saunakerist panna või lineoleumiga märga ruumi ehitada, siis kuritahtlik on talle hakata mingisugustki nõu andma. Eriti veel juhul, kui ta ei tee seda iseendale, vaid nagu algsest postitusest lugeda, tellimustööd teisele, heauksklikule inimesele.

Ja veel - Sa ei ole vist aru saanud, et internetifoorumid on jutunurk, kus inimesed käivad vabatahtlikult juttu ajamas ning kogemusi vahetamas. See EI OLE mingisugune sotsiaalabi projekt, kuhu võib hädaline sisse marssida, jalaga ukse lahti lüüa ning abi nõuda ja siinsed inimesed peavad hakkama tema muresid lahendama.
Võrdle seda keskkonda pigem pubiga, kuhu mehed kogunevad õhtul juttu ajama ja maailma asju arutama.

Me kõik oleme siin oma vabast ajast ja vabast tahtest ning aitame meelsasti neid inimesi, kes oma suhtumise ja käitumisega on seda ära teeninud ja kodutöö enne küsimist ära teinud. Ülbikud, bravuursed hurraa-mehed ja muidu külahullud naerdakse siin üsna ruttu välja.

PS. Ma ei ole elukutseline ehitaja. Itimees ja elektroonik olen. Ehitusfoorumit loen (ja kirjutan) seoses oma elamise kõpitsemisega ja tasakesi juurde ehitamisega. Füüsikat tundva reaalaineinimesena annan aga endale aru, et risti-vastu füüsika- ja loodusseadustele ei ole mõtet ehitada. Isegi mitte siis, kui rahakott on puuga seljas.

Ära võta isiklikult, söör.

[Külaline]

... Esiteks, kui ma tahan saada spetsialisti nõu siis ma pöördun spetsialisti poole mitte ei kirjuta siia, eks?!!...
Sir

"Mis vaevab sinu südant,
mis iial nõuad sa,
see kes on meie VE foorum,
kõik hooleks anna sa."
(Minu improviseering O.Lutsu "Kevadest")

Selle üleval tsiteeritud sinu lause põhjal ei ole saanud aru sinu nagu ka paljude teiste, siia, VE foorumisse, pöördumise ajendist? Naine ei räägi sinuga? Suhtlemisvaegus? Või mis probleemid sind vaevavad siia kirjutades, aga nõuaandeid ei soovi? Kui siiski soovid siit foorumist nõuandeid, siis kelle nõuandeid?
Kui osata lugeda ja jäärapäiselt mitte kinni olla oma fix idees, siis saab siit foorumist väga häid soovitusi ja nõuandeid ja selleks ei pea alati olema spetsialist. Lihtsalt mõned kommentaatorid on natuke laiema silmaringiga kui spetsialistid.
NB! Loe veelkord Vtl postitust!

Ole sa, söör, tervitatud.

Urmas

[Külaline]

Mul viskas ka katla keema.

... Minu arvates võiks bänni saada igasugune ehitaja siin kes tuleb abi küsiva inimese teemasse püstitama probleeme, mitte lahendusi! Kui Sa ei oska lahendust välja käia mida Sa risustad siis teise teemat?...

Jälle sa räägid endale vastu! Sa pidid probleemidega pöörduma ju spetsialistide poole, mitte siia "naistesauna". Jõua otsusele, mida sa siis ikkagi ootad sellelt foorumilt.

... Lahendustele orienteeritud nõu on siin foorumis vaja, kahjuks seda ei saa isegi poes ega maaletooja käest. Tuleb välja, et nad on müügi, mitte tootespetsialistid.

Sir

Vaata, paljud inimesed, kes saaksid pakkuda leevendust sinu probleeme kaasaegsete materjalide ja lahendustega, on selleks õppinud mitmeid aastaid ja sugugi mitte selleks, et anda foorumites tasuta nõu. See on nende vorst leiva peal.

Päris mitmeid on siin foorumis torisenud, et A.Piirfeld ainult osundab, et miskit on jama, aga mitte ei paku lahendusi. Kui mul oleks ametiks millest elatun, insener, siis käituksin vist samamoodi. Sama ka advokaatidega. Või taksojuhtidega. Kuule naabrimees, sa nagu elukutselt taksojuht, viska mind mind teise linna otsa, ma lähen jooma. Ja pärast kui ma helistan, võiksid järgi ka tulla. Ja seda ilma rahata, sest sa oled ju elukutselt taksojuht.

Ikka veel tervitades,

Urmas

[Külaline]

... Kui Sul pole pead ja ei oska enda nõukaaegsest kogemusest kaugemale mõelda siis palun ole vait!...
Sir

Sinu poolt kirutud nõukaajal üldiselt ei hakatud teiste spetsialistide mängumaadele ronima, vaid palju asju tehti "vorst vorsti vastu". Mäletan oma onu majade ehitamisi(2tk.). Oli tal vaja pliit laduda, vastuteeneks tegi pottsepale köögimööbli, mitte ei hakanud ise midagi kokku pätsima. Oli vaja elekter vedada, vastuteeneks tegi elektrikule jälle mingit mööblit, mitte ei hakanud ise pusima. Tänapäeval on lihtsalt "vorst vorsti vastu" ekvivalendiks raha, aga inimesed on väga-väga ihnsaks muutunud ja tahavad kõike niisama saada. Ega muidu siia foorumisse ei kirjutataks, vaid pöördutaks ikka spetsialisti poole.

Urmas

[Külaline]

...Saab küll ehitada sauna keset maja kipskarpi miks siis ei saa? Kas see on mõistlik ja odav? Mitte keegi pole seda ju küsinud, mida Sa targutad? Ka basseini saab ehitada keset maja kipsseinte vahele!

Olete avastanud mis tehnika, materjalid ja vahendid tänapäeval saadaval on?...

Sir

Kas saab sellist lihtsat toitu nagu hamburger, teha keeruliselt? Saab, miks ei saa kui on olemas tänapäevane tehnika ja vahendid, kuid algained on samad. Aga selle hind ja mõte?

Vaata seda alates 6.15-8.50 http://kanal2.ee/pluss/video/?id=24662

Urmas

[fgh]

Saab pvc ja muude kummimattidega teha põranda, AGA . Tegu peab olema sertifitseeritud tootega ehk sobilikuga ning kerise puhul peab järgima mati tootja nõuetega ehk matt ei tohi liigselt kuumeneda. Sauna puhul tähendab see enamasti seda, et keris peab asetsema betoonist valatud alusel või spetsiaalsel valmis alusel. Sama jutt nagu on veetõkkega, enamikke keriseid ei tohi panna otse põrandale, sest veetõke ei kannata üle 60 kraadi !! Väga sage eksimine ehitajate ja projekteerijate poolt ja kui veel lisada faks, et 99 % veetõketest on täielik null paigaldamisvigade poolest, siis tulemus on olemas.
Samuti ei saa seda matti panna otse laudpõrandale kuna need on väga tundlikud liikumisele ja lähevad suhteliselt kiiresti katki. Seega vahele tuleb mingi plaat panna ja pahteldada.

Kui me räägime puukerisest ja saunast, siis enamasti on nagunii vajalik ruumi ja tuleohutuse mõttes teha kerisenurk kivist seega suhteliselt kindel, et lõhkumine või osaline lõhkumine on antud projektis möödapääsmatu. Puukarkass kahjuks ei päde ilma tuletõkkeseinteta.

Kui nüüd tuba tõesti maja keskel, st ei ühtegi välisseina kus võiks olla aurutõke, siis võib see kips sinna vahele jääda eeldusel, et tekitad piisavalt toeka karkassi peale ja lava vms ei hakka kipsi murdma. Muidugi lisakarkass ja soojustus on ilmselt lahutamatu osa ehitamisel. Samuti peab meeles pidama, et enamikud värvid ja muud keemiad mida magamistubades kasutatakse ei kannata sauna temperatuuri välja ning hakkavad eraldama igasugu lenduvat sodi või halvimal juhul veel reageerima millegagi seega mõtlemise koht.

Olulise punktina tooks veel välja: Ilmselt mõtlete kasutada mingit korstent mis on juba olemas seega !
Lähtudes punktist, et kerise korsten ON ja ON ainult T600 klass, siis sellele peab olema eraldi lõõr !
Samuti kui nüüd võtate sellest magamistoast kasutuselt ära näiteks T 200 või T400 klassi kamina ja asendate kerisega, siis tuleb meelespidada ja täpsustada lae ja katuse läbiviigud ja kaugused põlevmaterjalist , sest T600 ja T400/T200 läbiviikude nõue on nagu öö ja päev. Infot leiab päästeameti leheküljelt rescue.ee .

Täitke tuleohutusnormid, tekitage stabiilne põrand, vältige ohtliku kogu vee või auru pääsemist konstruktsiooni ning head leili!


Aga üldiselt see kiun teemal miks ei saa pädevat ja koolitatud vastust tuleneb tõsiasjast, et pädevaid insenere on Eestis käputäis ja need eelistavad teha tööd mitte tasuta tööd ning on uppumas töösse. Haridusega või elementaarsete koolitustega ehitajatest ei hakka üldse rääkima, enamik võib liigitada klassi lambad ja pädevatel on tööd aastateks ees ehk valitseb totaalne põud tööjõust. Samuti kui küsimus on vormistatud nagu TITESITTja mingit KONKREETSUST pole, siis millest me räägime?

Aru peab ka saama neist kes siin viitsivad ja jaksavad aastast aastasse vastata, neist enamik on iseehitajad ehk majaomanikud ning murdosa pädevaid töömehi ja valdav osa turuvarblasi, kes kusagil midagi näinud ja matkivad järgi. Kui nüüd päevast päeva saada sellist küsijate turtsumist, siis tõsiselt ei VIITSI ja ei TAHA vastata mingile ebaselgele sogale.

Minu väide on, et selge ja konkreetne küsimus millele esimene tootejuhend vastust ei anna, leiab ka siin foorumis vastuse. Küsimused teemal kuidas teha segu ja kasutada segumasinat hääbuvad asjalike teemade alla või hakkavad seda sama süüdistamist ja sitaloopimist tekitama

[fgh]

Märgiks veel, et ei anna ise ka selgeid vastuseid, st kasutusjuhendite ümbertõlgendusi.
Üks asi, et pikk möla viib oma aega. Samas kui soov ise teha, siis peab piisama viitest õigele teele ja tegijal peab olema viitsimist ja tahtmist probleemi edasi lahendada, st kui anda viide päästeametile või tootja konkreetsele tootele, siis see on piisav, et inimene saaks selle läbi lugeda ja toimida vastavalt.

Ilmselt võib ka minu postitused liigitada kategooriasse ümmargune mull ja mitte abistav kui järgida siinsete küsijate mõttemaailma. Olgu mis on. Muutma end ei hakka.

Jõudu !

[Külaline]

... Ilmselt võib ka minu postitused liigitada kategooriasse ümmargune mull ja mitte abistav kui järgida siinsete küsijate mõttemaailma...

Täpselt ei tea, aga "talupoja mõistus" ütleb, et see arusaamine kirjutatust on vist sõltuvuses küsija aju hallrakkude aktiivsusest ja funktsionaalsest lugemisoskusest.

Urmas

[rein113]

Lisan paar mõtet:
1) minu mäletamist mööda lubas Mira oma veetõkke max temp 110 kraadi.
2) põhimõtteliselt saab kerise ümber asuva süttiva seina kaitsta tulekindlate ekraanidega, vt nt Harvia keriste ja kaitseekraanide paigaldusjuhendid.