Killustik vundamendi all!

[Oiks]

Palun nõuandeid täitepinnase valikul plaatvundamendi alla. Plaatvundament on elamu ehitusprojekti märgitud ja ettepanekuid vundamendi valiku osas ei ole vaja enam teha. Joonis ehitusprojektist:
https://flic.kr/p/2kTWecv
Ootaks väga kogemustega inimeste mõtteid järgnevatele tekkinud küsimustele, et vältida ebamõistliku tööd. Plaan:
https://flic.kr/p/2kTW98n
Maapind:
https://flic.kr/p/2kTW3UE
Küsimused:
1) Kui kokku tuleb tihendatult umbes 30cm killustiku, siis kumb on mõistlikum. Kas suuremat fraktsiooni 20cm ja peenemat peale 10cm või on mõistlik jagada see võrdselt 15 + 15 cm?
2) Kas fraktsioon 4/16 on piisavalt peen, et sellest saab tihendatult sobiva pinnase EPS paigalduseks ilma liiva kasutamata?
3) Kas mõistlikum oleks kasutada teise kihina ikkagi liiva? Lihtsam kindlasti, kuid kas mugavusel on oma hind?
4) Geotekstiili vajadus kihtide vahele, alla?
5) Perimeetri alt ja pealt vast ikka mõistlik liivaga teha?
Tuhat tänu vastajatele.

[xxx111]

Milleks on killustik vajalik?

Jälle EPS L-plokk - küsi tootjalt surveroome serte 50a...
Ei sobi EPS kandekonstruktsioonide alla - surveroome parameetrid garanteeritud vaid 10a
Täiesti olemas tooted mis vastavad nõuetele - nt Finnfoam

[ping]

... Jälle EPS L-plokk - küsi tootjalt surveroome serte 50a...
Ei sobi EPS kandekonstruktsioonide alla - surveroome parameetrid garanteeritud vaid 10a. ...

Huvitav, et ajapikku kui "kaugele võib roomata" (sentimeetrites), prussidest ja villast tehtud viilkatusega pooleteistkordne "kerge" maja mis asub analoogselt rajatud EPS`ile toetuval betoonplaadil.

Kas see muutus on mõned millimeetrid või "roomab" ära naaberkrundile?

[xxx111]

Ping - see küsimus esitagi tootjale...

Ja kui teed endale ja omal vastutusel siis tee mida tahad...
Projekteerija peab lähtuma teatud nõuetest ja standarditest
So ei saa projekteerida 50a kasutuseaga hoonet kasutades KANDEKONSTRUKTSIOONIDE (vundament) all 10a garanteeritud parameetritega elemente
Teine asi kui oled nõus kasutuseaga 10a

[Urmas]

So ei saa projekteerida 50a kasutuseaga hoonet kasutades KANDEKONSTRUKTSIOONIDE (vundament) all 10a garanteeritud parameetritega elemente

Nagu näha saab küll, aga ei tohiks.

[xxx111]

So ei saa projekteerida 50a kasutuseaga hoonet kasutades KANDEKONSTRUKTSIOONIDE (vundament) all 10a garanteeritud parameetritega elemente

Nagu näha saab küll, aga ei tohiks.

Joonis ehitusprojektist ei viita EPS-le (ei tea kas kusagil ehitusprojekt sellele viitab)
Joonise põhjal arvan, et tegemist on EELPROJEKTIGA - see ei ole nagunii ehitustööde teostamiseks
EPS-le viitab teemaalgataja enda skeem...

[ping]

Ping - see küsimus esitagi tootjale...

Ja kui teed endale ja omal vastutusel siis tee mida tahad...
Projekteerija peab lähtuma teatud nõuetest ja standarditest
So ei saa projekteerida 50a kasutuseaga hoonet kasutades KANDEKONSTRUKTSIOONIDE (vundament) all 10a garanteeritud parameetritega elemente
Teine asi kui oled nõus kasutuseaga 10a

Millegipärast oli tunne, et spetsialist tulistab puusalt mõne subjektiivse numbri, aga paistab et betoonispets pole kursis, et väidetavalt (karkassseina elemenditootjate reklaamtekst) võib karakasssein olla kivimaterjalist seinast isegi kuni 8 korda kergem.
Kui tootja ei taha andmeid anda, siis konkurendid on Saksa laboris lasknud "viletsamate näitajatega" konkureerivaid tooteid testida ja siin on näha üks näide pikaajalise surveroome erinevusest alla kahe korra võrreldud materjalidel. (lk.18): https://puumarket.ee/static/files/181.V ... rofoam.pdf

Finnfoami jutt: https://www.finnfoam.ee/tooted/finnfoam ... d/tugevus/
Tsitaat: "Hoonete projekteerimisel ja isolatsioonimaterjalide tugevuste arvutamisel peavad projekteerijad kasutama EN1606 vastavat surveroome väärtust, mis näitab, kui palju materjal surutakse kokku pideva pikaajalise koormuse all. Näiteks plaadi „Finnfoam F-300“ deklareeritud surveroome on CC(2/1.5/50)130, st 130 kPa (vastab 13 t/m2). Samuti näitab see, et maksimaalse koormuse juures surutakse plaadid 50-aastase kasutusaja jooksul kokku mitte üle 1,5% paksusest.

Survetugevust saab kasutada ainult viitena, kuid mitte tehnoloogilise parameetrina. Surveroomet tuleb kasutada konstruktsioonide arvutustes, sest ainult see näitab maksimaalset pidevat pikaajalist koormust, mille isolatsioonimaterjal kannab välja."

Tundub, et kallimast kaks korda nõrgemat (odavamat) materjali 5 korda väiksema raskusega hoonega koormates ei tohiks surveroome probleemi tekitada, kui see mitte paigaldada vette, vaid piisavalt kõrgele killupadjale kuivemasse keskkonda.

Ehk "puusalt lastes" (see on meelevaldne spekulatsioon mitte arvutus kellelegi) tundub, et kui välisseintele toetuva 7m x 10m hoone mass (koos "plaatvundamendiga" 7m x 10m x 0,2m kaal ca 31 tonni) ei ületa 180 tonni ei tohiks surveroome probleemi tekkida, kui EPS soojustus asub maapinnast kõrgemal oleval killupadjal, mis takistab soojustuse märgumist.

[xxx111]

Mida hr ping kommentaariga mõtleb päris täpselt aru ei saa...
Mind projekteerijana (kui ma vastutan) ei huvita puumarketi jutt ja puusalt laskmine...
Ainus, mis mulle korda läheb on vastav dokument, mis garanteerib, et arvutustel kasutan õigeid lähteandmeid (kui midagi valesti siis juba tootja probleem)
Sellised vaidlused lõpetan nii: projekti läheb minu poolt määratud materjal - mida tehakse objektil on juba teie asi ja mul ükskõik... (minu pärast kasutage kasvõi villast kampsunit)

[Oiks]

Plaatvundamendi mitte sobimist on siin foorumis väga palju ja nagu esimeses postituses välja tõin, siis paluksin väga, kui selle teema saaks kõrvale jätta. Maja tootjalt saadud esialgne plaan sisaldas plaatvundamenti ja seda ei muutnud ka mitte seotud projekteerija, kes maja ruume ümber kujundas ja ehitusprojekti koostas. Ma ei tea kas ma ka koroona vaktsiini tõttu 50 aastat elan. Paberi järgi peaksin, kuid reaalselt ju keegi sellega nii kaua elanud ei ole. Seega ma võtan selle riski.
Paluks väga arvamusi mu tegelikele küsimustele

[Urmas]

Paluks väga arvamusi mu tegelikele küsimustele

Paneks poliitikut: "Tänan küsimast, head küsimused, kuid konkreetsed vastused Teie esitatud küsimustele annab projekteerija. Palun järgmine küsimus."

[xxx111]

Plaatvundamenti ei ole siin kahtluse alla seatud.
Kahtluse alla seati plaatvundamendi alune soojustus...

Kuid sisuline küsimus (mis esitati ka eespool) - milleks on killustik vajalik?

[Kalvis]

Omanik võiks kõik küsimused oma projekteerijaga läbi arutada. Omanik maksab projekteerijatele nn. heade nõuannete eest. Kui omanikul tundub kahtlane või soovib säästa ehituse pealt siis on tal lubatud esitada küsimus projekteerijale alternatiivsete lahenduste osas. Projekteerija vaatab küsimuse üle ja annab vastuse koos põhjendustega.
Omanikul on alati õigus omal vastutusel nn. oma lahendust kasutada, kuid probleemide korral vaatab ise peeglisse, mitte ei süüdista projekteerijat.

[xxx111]

Omanik võiks kõik küsimused oma projekteerijaga läbi arutada. Omanik maksab projekteerijatele nn. heade nõuannete eest. Kui omanikul tundub kahtlane või soovib säästa ehituse pealt siis on tal lubatud esitada küsimus projekteerijale alternatiivsete lahenduste osas. Projekteerija vaatab küsimuse üle ja annab vastuse koos põhjendustega.
Omanikul on alati õigus omal vastutusel nn. oma lahendust kasutada, kuid probleemide korral vaatab ise peeglisse, mitte ei süüdista projekteerijat.

Põhimõtteliselt kõik õige...
Kuid on väike "aga" - kui projekteerijalt on tellitud AR eelprojekt siis ka saadakse AR eelprojekt...
Kõik ülejäänu kuulub juba eraldi "hinnastamise" alla...

[xxx111]

kunn "koristas" ära väga asjakohase küsimuse - tsiteerin mälu järgi - "milleks üldse plaatvundament - kas pinnas on kehva kandevõimega?"
Ja lisan pildi:

[Kalvis]

See viitab, et küsija on kuskilt netist leitud projekti siia vaatamiseks visanud ja loodab foorumi "projekteerijatele"
See on libe jää, võib valusalt näppe põletada.
Ise ma sellist vundamenti ei teeks.
Jep, eelistaksin lihtsat linti. Lollikindel. Ainult siis kui pinnas ei kannaks. Aga lintvundament kannab kohe kindlasti küsija pinnasel. Plaatvundament aka säästuvundamendi võib kergema maja korral ka teha aga mitte sellist nagu küsija joonisel.

[Oiks]

Enda projekteerijaga on räägitud, kuid nagu xxx111 mainis, siis tellitud on arhitektuurne eelprojekt ja sealt ei saa täpsemat infot aluse kohta. Vabas vormis sai arutatud ka vundamendi alust ja sellest lähtuvalt koostatud esialgne plaan mille kohta minul ikka veel küsimused ja lootsin siit nõu saada tegijatelt, kes reaalselt pinnastega tegelevad.
Ning jätkuvalt vundamendi enda muutmine ei ole enam teema.

[ping]

Plaatvundamenti ei ole siin kahtluse alla seatud.
Kahtluse alla seati plaatvundamendi alune soojustus...

Kuid sisuline küsimus (mis esitati ka eespool) - milleks on killustik vajalik?

Üldistades saab arvata, et kui killustik on allpool maapinda ja maapinnast (geotekstiiliga) isoleerimata, siis killustiku ainuke ülesanne on hoida ehitaja saapaid puhtamana et pori jalatsite külge ei hakkaks.

Kui killustiku pealmine kiht asub maapinnast kõrgemal, siis see takistab kapillaarniiskuse tõusu sellel kihil asuva soojustusmaterjalini ja kergendab maapinnast kerkiva radooni liikumist välisõhku.