EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

põrandad, põrandatööd
Kameeleon
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 17
Liitunud: 27 Juun 2011, 14:59
On tänanud: 2 korda

EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Kameeleon »

Tere
Vana maja puitpõranda asemel läheb käiku valatud põrand ja alla 15 cm EPS 80 ( rohkem ei saa sest paas ja kivid vastas. Kuna liivaga tasandada ei taha ( toad madalad) siis kas EPS peab olema ideaalselt sileda pinna peal, või on ok kui lehed natuke kõiguvad. Liim läheb nagunii vahele mis ju ära seob ja betoon vajutab paika ka lõpuks?
Või on midagi fundamentaalselt valest ?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Kameeleon kirjutas: 21 Dets 2020, 13:36 Või on midagi fundamentaalselt valest ?
On fundamentaalselt valesti ja selleks on arusaamine/mittearusaamine tasandusest ning selle vajalikkusest. ;) Sa otsi laseriga üles oma songermaa kõige kõrgem punkt ja kõik mis sellest allapoole jääb, täidad liivaga. Nii lihtne see ongi. Kui oled kõrgema punkti järgi ära tasandanud, siis ega sellest tubade lagi madalamaks muutu, kõrgem koht jääb ikka kõrgemaks kohaks. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
951
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 230
Liitunud: 09 Jaan 2011, 12:14
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 7 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas 951 »

Ja kui laserit ei taha rentida või osta, siis investeeri 13 EUR ja osta see.
01-29C871.jpeg
Täpsem, kui odav ja või kalibreerimatta laser.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4422
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 222 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas ping »

951 kirjutas: 21 Dets 2020, 18:47 Ja kui laserit ei taha rentida või osta, siis investeeri 13 EUR ja osta see.
01-29C871.jpeg
Täpsem, kui odav ja või kalibreerimatta laser.
Kui ruum on kütmata ja on öösel külmumise oht, siis võib sisse kallata talvist aknapesuvedelikku, tosooli või pidurivedelikku. Ja mulle ei tohiks vedeliku sisse jääda.

Kahest lauajupist tee tagurpidi "T" kujuline alus ühe toru liigutatavaks kinnitamiseks (statiiviks) ja teine toru tuleks sobivale kõrgusele seina külge kinnitada, siis saab üksinda kergemalt selle loodiga toimetada.

Kui üks ots kinnitada keset maja seinale, siis saab kõik seinatagused ruumid ka samale pinnale rihtida, mida laseriga (ühe ülesseadmisega) ei saa, sest laserkiir nurga taha kõrvaltuppa ei paindu.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Tanel22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 37
Liitunud: 10 Dets 2019, 10:14

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Tanel22 »

Alustaks ikka sellest, et kui palju kõige kõrgema ja madalama koha erinevus üldse on? Kui mõned üksikud kohad on ülejäänud pinnast märksa kõrgemal, siis võiks järgmise asjana üritada need madalamaks saada.
951
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 230
Liitunud: 09 Jaan 2011, 12:14
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 7 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas 951 »

Tanel22 kirjutas: 22 Dets 2020, 11:03 Alustaks ikka sellest, et kui palju kõige kõrgema ja madalama koha erinevus üldse on? Kui mõned üksikud kohad on ülejäänud pinnast märksa kõrgemal, siis võiks järgmise asjana üritada need madalamaks saada.
Loodi pead sa selle ikka ajama, või vähemalt kontrollima, kas on. Alus kohe loodi ajada säästaks ju igasugu jamadest pealmistes kihtides. Saaks pinna nagu EPS'ile vaja ja loodi kah.
Ma ei tea, kui hea mõte see betooni valu kiikuva ja/või ebatasase EPS peale on.
Loodis alus, loodsi EPS ja ühtlase paksuega betoon ühtlaselt toetatud EPS'il tundub kuidagi mõistlikum.
951
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 230
Liitunud: 09 Jaan 2011, 12:14
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 7 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas 951 »

kunn24 kirjutas: 25 Dets 2020, 11:02 Selle junni probleem on vedeliku pindpinevus ja soovimatus pikas voolikus operatiivselt liikuda. Lühidalt, odavam isenivelleeruv laser on selle teoreetiliselt õige, kuid praktiliselt jama asjanduse asemel igal juhul parem.
Esmane täitmine on tõesti veidi tülikas aga kui selle korralikult ja ära teed, on edasine kasutamine väga lihtne ja kiire ning eriti siis, kui sul on vaja nurga taga mõõta. Laser sinna ei paista. Korrektse kasutamise vid'e on net täis.

PS! Seda pildil olevat käkki ei tasu osta. Need korgid tulevad kergelt pealt ära ja pärast on sul kõik kohad talvist aknapesuvedelikku (piiritus - pindpidevus olematu) täis.
951
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 230
Liitunud: 09 Jaan 2011, 12:14
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 7 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas 951 »

kunn24 kirjutas: 26 Dets 2020, 23:58 Jama põhjustab veel voolikusse jäänud mull ja annab mõõtevea. Juba selle tõttu soovitan sellest jamast käia kaarega. Ma kunagi ka hurraaga kasutasin kuni 1. mullini, mille tõttu läks mitme päeva töö sinnasamusesse. Seda torustikku nii hoida, et kasutamisel mulle sisse ei satu, on praktiliselt võimatu.
Millega sa selle täitsid?
rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 293
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 10 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas rst »

Hiina laser kahe vertikaalse ja kahe horisontaalse kiirega maksab 60-70€. Milleks sellise vesiloodiga peaks jamama?
Alati võib ka rendist asju laenutada.

Mõistlik oleks liivaga ikkagi aluspind sirgeks ajada ja selle peale paigaldada soojustus.
951
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 230
Liitunud: 09 Jaan 2011, 12:14
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 7 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas 951 »

kunn24 kirjutas: 29 Dets 2020, 03:05 Eks vesi või antifriisi vesialahus oli, võimalik, et mõlemad järgemööda, kuniks lõin käega ja ostin hiina laseri ja jant lõppenud. Selle seadmega töö alustamine seisnes "kalibreerimises" ehk mõlema toru võrdlemises, et näidud võrdsed oleksid, st mulle sees poleks. Näide heast ideest, mis praktikas osutub juraks.
et näidud võrdsed oleksid


Ei, need numbrid ei oma seal mingit tähtsust. Paned voolikud kõrvuti ja seal, kus vedeliku tase võrdne, ongi su pihus oleva vooliku nö 0.

"Ühendatud anumate" ideed (ehk vesi on hoiab sama taset) on kasutatud tuhandeid aastaid. ;)

Kui tasemed võrdsed, teed märgi (või jätad meelde numbri, mis torule trükitud) ja nüüd lähed kuhu vaja, tõstad/langetad pihus olevat vooliku otsa kuni vedelik märgil ja ongi loodis punkt teada (sinu 0). Teed seinale või postile märgi ja lähed edasi. Mis selles nii keerulist on? :scratch:

Ainus kord, kui sa pead uuesti kalibreerima, on siis, kui voolik käest maha kukub ja vedelik välja voolab.

Mingi Hiina odavast sitanikerdisest laser on väga kahtlane kraam va, kui sa oskad seda testida ning vajadusel kalibreerida.
Aga samas, mul on suht pohlad, mida keegi kasutab. Peamine, et tulemus on hea ja sa ise õnnelik.
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1186
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 34 korda
On tänatud: 52 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Meenub füüsikatund ühes kesk-eesti põhikoolis vana õpetaja-direktoriga - tavaliselt pajataski elust enesest. Selle kooli uus tiib pandi kuuekümnendatel mingi taolise viguriga paika - paraku polnud mõõtjad just kõige kainemad ja voolikus mulle hulgi... Teemat jälgisin enne juba, aga see jutt tuli praegu meelde. Vundament valati ikka väga viltu, päris täpselt ei mäletagi kuidas asi lahendati, aga kuidagi ilmselt lahendus leiti sest ma ise õppisin seal. Sellest õpetaja jutust ka juba 30+ aastat möödas.
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1186
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 34 korda
On tänatud: 52 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Lühidalt - hangi laser. Rendi või osta, kui natukenegi loogilist mõtlemist on siis suudad ka nurga taha kõrgused üle kanda.
951
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 230
Liitunud: 09 Jaan 2011, 12:14
On tänanud: 17 korda
On tänatud: 7 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas 951 »

Kuidas ehitati loodis müüre, põrandaid jne enne laserit?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

951 kirjutas: 30 Dets 2020, 13:44 Kuidas ehitati loodis müüre, põrandaid jne enne laserit?
Enne laserit olid nanotehnoloogial põhinevad mõõteriistad. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1186
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 34 korda
On tänatud: 52 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas RaJy »

951 kirjutas: 30 Dets 2020, 13:44 Kuidas ehitati loodis müüre, põrandaid jne enne laserit?
Muidugi ehitatigi enne laserit nöör- ja vesiloodidega. Vahepeal oli optiline nivelliir ka veel (täpsemate tööde tegemiseks kasutatakse ka tänapäeval). Laser lihtsalt mugavam ja täpsuse mõttes kiirem. Põhimõtteliselt on võimalik ka tavalise 2 m vaaderpassiga asi ära mõõta, lihtsalt aega võtab rohkem, eriti kui silmamõõt pole suurem asi (sõltumata tarbitud ainetest, erinevatel inimestel ongi erinev silmamõõt - mõni näeb kallet ka palja silmaga purjus peaga teine ei näe isegi kainelt, isiklik kogemus)
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

RaJy kirjutas: 29 Dets 2020, 22:42 Lühidalt - hangi laser. Rendi või osta, kui natukenegi loogilist mõtlemist on siis suudad ka nurga taha kõrgused üle kanda.
Sa oled kadekops kogemuste jagamisel. ;) Kirjutanud siis, et on vaja teha kõigest üks märkekriips võimalikult lähedale nurgatagusele seinale. ;) Aga noh, mittetaiplikule võib ka minu soovitus tunduda arusaamatuna.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1186
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 34 korda
On tänatud: 52 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Urmas kirjutas: 30 Dets 2020, 21:12
RaJy kirjutas: 29 Dets 2020, 22:42 Lühidalt - hangi laser. Rendi või osta, kui natukenegi loogilist mõtlemist on siis suudad ka nurga taha kõrgused üle kanda.
Sa oled kadekops kogemuste jagamisel. ;) Kirjutanud siis, et on vaja teha kõigest üks märkekriips võimalikult lähedale nurgatagusele seinale. ;) Aga noh, mittetaiplikule võib ka minu soovitus tunduda arusaamatuna.
Kaldun arvama, et isikule kellele jääb arusaamatuks kõrguste ülekandmine, on sinu kriipsujutt samuti hiina keel - kriipsust tuleb ju mõõtma ka hakata... . Kui lasernivellil on vastuvõtja ja mõõtudega latt siis pole tegelikult kriipse vaja, piisab stabiilse pinna leidmisest kahe nurga vahel, aga nüüd ajasin asja vist veel keerulisemaks?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

RaJy kirjutas: 30 Dets 2020, 21:25 Kaldun arvama, et isikule kellele jääb arusaamatuks kõrguste ülekandmine, on sinu kriipsujutt samuti hiina keel - kriipsust tuleb ju mõõtma ka hakata... . Kui lasernivellil on vastuvõtja ja mõõtudega latt siis pole tegelikult kriipse vaja, aga nüüd ajasin asja vist veel keerulisemaks?
Ah, ärme teeme Kameeleoni jaoks asja keeruliseks. ;) Lasernivelliiri rent paariks päevaks(+ tagatisraha leidmine) maksab vist rohkem kui enam-vähem asja ära ajav paarikümne eurone laser ja märkepunktide selgeks õppimine. Ähk läheb ka tulevikus vaja? ;) Ei ole isegi need odavama otsa laserid nii jamad ühtigi, peaasi, et oleks iseloodiv. Laseri õigsuse kontrollimine on tegelikult väga lihtne. Horisontaali kontrollimiseks tuleb panna laser võimalikult kaugele kõige pikemast seinast, teha kriips vabal valikul kas vasakule või paremale poole ja siis keerata laserit nii, et endine vasak või parem joon satuks märkejutile. Kui ühtib, siis on kõi OK.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1186
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 34 korda
On tänatud: 52 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Urmas kirjutas: 30 Dets 2020, 21:41
RaJy kirjutas: 30 Dets 2020, 21:25 Kaldun arvama, et isikule kellele jääb arusaamatuks kõrguste ülekandmine, on sinu kriipsujutt samuti hiina keel - kriipsust tuleb ju mõõtma ka hakata... . Kui lasernivellil on vastuvõtja ja mõõtudega latt siis pole tegelikult kriipse vaja, aga nüüd ajasin asja vist veel keerulisemaks?
Ah, ärme teeme Kameeleoni jaoks asja keeruliseks. ;) Lasernivelliiri rent paariks päevaks(+ tagatisraha leidmine) maksab vist rohkem kui enam-vähem asja ära ajav paarikümne eurone laser ja märkepunktide selgeks õppimine. Ähk läheb ka tulevikus vaja? ;) Ei ole isegi need odavama otsa laserid nii jamad ühtigi, peaasi, et oleks iseloodiv. Laseri õigsuse kontrollimine on tegelikult väga lihtne. Horisontaali kontrollimiseks tuleb panna laser võimalikult kaugele kõige pikemast seinast, teha kriips vabal valikul kas vasakule või paremale poole ja siis keerata laserit nii, et endine vasak või parem joon satuks märkejutile. Kui ühtib, siis on kõi OK.
Tegelikult nii kontrollitakse ka kalleid nivelle - vähemalt nii mulle koolis õpetati. Rendi oma tasuks kindlasti enne kasutust kontrollida - osadel on kalde funktsioon ja eelmine kasutaja võis seda kasutada.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Väike OT, kuna juba horisontaali/vertikaali mõõteriistade kontrollimine teemas, siis üks enda kogemus. Ma ei osta endale mitte ühtegi fixmulliga loodi. Jah, mul on üks tugev, täisalumiiniumist raamiga 2m lood, aga selle üks vertikaali mull on kogu toru laiuses ja teise otsa oma veidi valetab ja kunagi ei mäleta, et kumbale poole, et saaks valetamist arvestada. Horisontaali mull näitab veel õigesti. Samas on mul üks 180cm mingi x firma lood, mille mulli täpsus on reguleeritav. Aeg-ajalt, kui lood on planeedi Maa gravitatsiooni mõjul maha kukkunud või ise otsa koperdanud, olen igaks juhuks mulli õigsust kontrollinud. No ei ole täpsemat loodi, niipalju kui mull võimaldab. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1186
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 34 korda
On tänatud: 52 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Urmas kirjutas: 30 Dets 2020, 23:06 Väike OT, kuna juba horisontaali/vertikaali mõõteriistade kontrollimine teemas, siis üks enda kogemus. Ma ei osta endale mitte ühtegi fixmulliga loodi. Jah, mul on üks tugeva täisalumiiniumist raamiga 2m lood, aga selle üks vertikaali mull on kogu toru laiuses ja teise otsa oma veidi valetab ja kunagi ei mäleta, et kumbale poole, et saaks valetamist arvestada. Horisontaali mull näitab veel õigesti. Samas on mul üks 180cm mingi x firma lood, mille mulli täpsus on reguleeritav. Aeg-ajalt, kui lood on planeedi Maa gravitatsiooni mõjul maha kukkunud või ise otsa koperdanud, olen igaks juhuks mulli õigsust kontrollinud. No ei ole täpsemat loodi, niipalju kui mull võimaldab. ;)
Minu meelest läks see teema juba üsna ammu lappesse ja seepärast pole vaevunud OT pärast vabandama, seda enam, et teemaalgataja pole tükk aega sõna võtnud. Neid mulliga loode mida regullida ei kannata ja näitavad jumal teab kuhu olen rihtlatina (sirge latina)kasutanud, enda jaoks teen markeriga märgid peale, et teaksin loena kasutamisest hoiduda.
abe
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 192
Liitunud: 30 Dets 2009, 15:38
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 2 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas abe »

RaJy kirjutas: 30 Dets 2020, 17:00
951 kirjutas: 30 Dets 2020, 13:44 Kuidas ehitati loodis müüre, põrandaid jne enne laserit?
Põhimõtteliselt on võimalik ka tavalise 2 m vaaderpassiga asi ära mõõta,

Kas keegi on proovinud 2m vaaderpassiga ntx 6mx8m ruumile horisontaaltaset saada?
Kõik, mis teeme, parandame kohe ära!
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

RaJy kirjutas: 30 Dets 2020, 23:16 ..., seda enam, et teemaalgataja pole tükk aega sõna võtnud.
Oh, see, et ta pole sõna võtnud, võib tähendada seda, et sai juba targaks ja tema lastetuba jätab soovida, sest ei ole vaevunud isegi mokaotsast tänama. ;) Lohuta ennast sellega, et EF on üle kogu planeedi Maa loetav, muidugi seal, kus internet on vabalt kättesaadav kõigile ja võib olla keegi sai targemaks. ;) Enamus kasulikke nõuandeid jagavad foorumi regitreeritud kasutajad on mingis mõttes omakasupüüdmatud nagu samariitlased. ;) Siin foorumis kommenteerides ma ei ole samariitlane, mul on omakasupüüdlik tagamõte kah(vt signatuuri). ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

951 kirjutas: 30 Dets 2020, 13:44 Kuidas ehitati loodis müüre, põrandaid jne enne laserit?
Olgu, eelmine kommetaar läks küll natuke nihu, aga ehk oskad vastata, et kuidas suutsid vanad egiptlased ehitada püramiide ca 2000 aastat enne Phythagorose teoreemi? :scratch: Silm sirkel, nina vinkel? Väga arenenud silmad ja ninad pidid olema. ;) Või tugineb tänapäeva geomeetria püramiididelt võetud mõõtmetelt. :scratch:
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10822
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: EPS 80 ja ebaühtlane aluspind

Lugemata postitus Postitas Urmas »

kunn24 kirjutas: 31 Dets 2020, 00:26 Vt https://et.wikipedia.org/wiki/Pythagoras
Aga ikkagi, kuidas need babüloonlased ja egiptlased sellise filigraanse tulemuse(püramiidid) ilma laserite-nivellideta saavutasid? Kas iga järgnev põlvkond muutub lollimaks? Mis juhtub veel 30 põlvkonna pärast? :scratch:
Ja siis tahame veel Marssi asustada? Mida kuradit on teha -40* keskmise temperatuuriga elutus kivikõrbes, kus midagi ei kasva ja mille õhk koosneb CO-st?
Muide, kunn24, tänapäeva teadlased/insenerid pole veel siiamaani jõudnud kokkuleleppele, et kuidas need kivimürakad kohale toodi ja paika pandi. Millegipärast ei ole siiani leitud ei ühtegi projekti ega joonistust teostustest. Miks? Kas kroonikud löödi maha, et saladust ei räägitaks edasi? :scratch:
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Vasta