Ehitusfoorum

Tere,

Ostsime maja ja põrandada vajasid uuendamist. Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. Tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.
Ehitaja ei ole üldse kindel, kas saab betooni valada, isegi kui 2x, sest see palju raskem ja võib kohe hakata bituumenit üles pressima.

Kõige paksemas kohas oli olnud bituumen 20cm ja üldse oli 3st toast 2s (millest ühes paks ja teises hästi õhuke).

1. Kas kuidagi saaks eemaldada see? tundub väga raske, natuke proovisin, aga see nii veniv ja keeruline kätte saada.

2. Kas on mingi hea nipp kuidas betooni valada ja saada hea tulemus? Ehitaja teeks nii, et paneks peale vineeri (et ei saaks üles pressida), siis peno, arnmatuur ja valada. Aga see 2x kallim.

3. Kas võib tekkida probleem kui nii puupõrand peale teha? See bituumen ikka haiseb ja tervislik ilmselt ei ole. Kui peno talde vahel, kipsplaat ja parkett. Ilmselt mingi bituumeni gaas ikka võib läbi tulla?

Ise tahaks ikka betooni, aga 2x rohkem maksta on ikka kairves. Kui leiaks mingi viisi, mis aitaks ja ei oleks kallis.

Kommenteerin pärastpoole lingiga piltidele ka.

Pildid:
https://www.dropbox.com/sh/e6bjhy7a15io ... _Hzla?dl=0

Karts22 kirjutas: ↑26 Aug 2019, 20:08 Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.

Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha.

Urmas kirjutas: ↑27 Aug 2019, 07:14

Karts22 kirjutas: ↑26 Aug 2019, 20:08 Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.

Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha.

no jah, selle peale keegi ei mõelnud.
Nüüd 1 võimalus oleks vineer vahele, aga see vaja kõik kindlalt kinnitada ja läheb kalliks ka.

Karts22 kirjutas: ↑27 Aug 2019, 09:42 no jah, selle peale keegi ei mõelnud.

Vanasõna tänapäevane variant: "Üheksa korda lõika ja mõõta pole vajagi".

Urmas kirjutas: ↑27 Aug 2019, 07:14

Karts22 kirjutas: ↑26 Aug 2019, 20:08 Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.

Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha.

Ega kui vee peale vineer laotada, siis kandvat põrandat ikka ennem ei saa, kui see vesi jäätunud on.

Suvi oli soe ja bituumen on üles sulanud.
Tuleb oodata jahedamaid ilmu, kui bituumen hangub, et saaks selle soojustusega katta et järgnevatel suvedel see jälle voolavaks ei sulaks.

ping kirjutas: ↑27 Aug 2019, 18:36

Urmas kirjutas: ↑27 Aug 2019, 07:14

Karts22 kirjutas: ↑26 Aug 2019, 20:08 Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.

Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha.

Ega kui vee peale vineer laotada, siis kandvat põrandat ikka ennem ei saa, kui see vesi jäätunud on.

Suvi oli soe ja bituumen on üles sulanud.
Tuleb oodata jahedamaid ilmu, kui bituumen hangub, et saaks selle soojustusega katta et järgnevatel suvedel see jälle voolavaks ei sulaks.

mis temp peaks olema, et bituumen ei voolaks? Kas +10 juures äkki oleks juba lootust, et saaks betooni peale valada ja ei pressiks välja?
Kuigi ei tahaks nendega nii kaua oodata kui külmaks läheb.

Kas sa vineeri ja SBS hindasid ei taha võrrelda? Miks peab selleks vahekihis olema just nimelt vineer? Ehitaja nõudmine?

Urmas kirjutas: ↑27 Aug 2019, 19:56 Kas sa vineeri ja SBS hindasid ei taha võrrelda? Miks peab selleks vahekihis olema just nimelt vineer? Ehitaja nõudmine?

seda ta ütles jah, et peaks vineer olema ja see kallis.
Kas SBS peaks ka sobima? Ega ma bituumenmaterjalidest eriti ei tea. KAs see bituumenist piisavalt erinev, ehk on tugev ja ei veni?

Tegelikult ma ei saa üleüldse aru, miks peaks selle põranda all oleva bituuminiga probleeme tekkima? Kui sa teed peale betoonivalu siis kohe mitte ei usu, et see bituumen pressib enast betoonist läbi. On siis bituumen nii mahupaisuv?
PS. Ei ole selle ala spetsialist, vaid kasutan arvamuse avaldamisel oma aju hallrakke.

Kas kindel, et tegu bituumeniga? Kust see bituumen pärit on? Mis ruumiga enne tegu olnud ja kas tegu ei võiks olla mingi masuudi reostusega hoopis? Bituumen võiks olla ikkagi tahkes olekus enamasti. Miks üldse peaks põrandal olema 20cm bituumenit?

arvutihdd kirjutas: ↑29 Aug 2019, 06:22 Kas kindel, et tegu bituumeniga? Kust see bituumen pärit on? Mis ruumiga enne tegu olnud ja kas tegu ei võiks olla mingi masuudi reostusega hoopis? Bituumen võiks olla ikkagi tahkes olekus enamasti. Miks üldse peaks põrandal olema 20cm bituumenit?

Küllalti kindel. Seal hulk ehitusmehi käinud vaatamas. KAjuks väga head mõtet kellelgi ei olnud.
See on pandud veetõkkeks.

Karts22 kirjutas: ↑02 Sept 2019, 16:17See on pandud veetõkkeks

Siis on ju hästi. Pane see vineer maha ja vala põrand ära. Kui palju vineer ikka maja kogumaksumusest moodustab?

Karts22 kirjutas: ↑27 Aug 2019, 19:08

ping kirjutas: ↑27 Aug 2019, 18:36

Urmas kirjutas: ↑27 Aug 2019, 07:14

Karts22 kirjutas: ↑26 Aug 2019, 20:08 Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.

Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha.

Ega kui vee peale vineer laotada, siis kandvat põrandat ikka ennem ei saa, kui see vesi jäätunud on.

Suvi oli soe ja bituumen on üles sulanud.
Tuleb oodata jahedamaid ilmu, kui bituumen hangub, et saaks selle soojustusega katta et järgnevatel suvedel see jälle voolavaks ei sulaks.

mis temp peaks olema, et bituumen ei voolaks? Kas +10 juures äkki oleks juba lootust, et saaks betooni peale valada ja ei pressiks välja?
Kuigi ei tahaks nendega nii kaua oodata kui külmaks läheb.

Pead sealt mingid proovitükid kättesaama ja uurima, et mis materjaliga seal üldse tegu on ja millisel temperatuuril hangub. Nõukaajal võis igasugu kraami sinna sattuda.
Pigi on tahke aga bituumen geeljas, välistemperatuuril.
Bituumenit veetakse paakautodes - gudronaatorites temperatuuril 120-150 ºC. Ja kui kellelgi õnnestus autotäis bituumenit kõrvale toimetada, siis võib arvata et seal on vähemalt 5m3 bituumenit sest paaki poolikuks ei jäeta.

Kaasaegsete bituumenite käitumise kohta leiab andmeid näiteks siit:
https://www.mnt.ee/sites/default/files/ ... g_2015.pdf

Kui voolavale materjalile hakata 2,5 korda suurema erikaaluga materjali (betooni) peale valama, siis see bituumen püüab sealt alt välja voolata, vaatamata sellele kas seal on mingi plaat vahel või mitte. Vineer hoiab ainult erinevaid aineid segunemast aga mitte tasapinna kõrgust.
Kui suudad selle kasvõi +10C peale maha jahutada, siis peaks bituumen juba niipalju kandma et saaks soojustusega katta ja betooni peale valada.
Soojustuskiht kindlasti, muidu võib soe põrand bituumeni talvel pehmeks sulatada.

See ikka kõvasti voolanud üles, aga nüüd jahedamad ilmad olnud ja võimalik liiva peale tulnud osa ära võtta. Kergelt venib, aga saab labidaga lahti lüüa tükkideks. Proovin ka liiva alt, kas tuleb ka lihtsalt, siis saaks äkki kõik kätte. Sest hoiatati, et võib hiljem ka seina äärest üles pressima hakata.

Kui nüüd ära valada siis suvel võib ikkagi hakata üles pressima betooni raskuse all.
Leiab endale tee tõenäoliselt seinte äärest või läbi vundamendipragude õue vms.

martinr1 kirjutas: ↑17 Sept 2019, 20:49 Leiab endale tee tõenäoliselt seinte äärest või läbi vundamendipragude õue vms.

Kas peale seda avaldust ei oleks kasulikum jätta majast alles auk ja hakata tegema uut maja 0-st, kus saaks teha nii, et ei peaks kasutama x materjale x probleemide lahendamiseks?

Kõik lõppes sellega, et 2 nädalavahetust kõva tööd ja see bituumen sai välja veetud. 5,25 tonni.

Jube ikka mida vanasti tehti. Kuidas sihukest kraami utiliseeritakse? Ma olen ise eraisikuna jäätmejaama ohtlikke jäätmeid viinud, mis tasuta vastu võeti, aga ma kahtlustan mind ei oleks rõõmsalt vastu võetud kui ma viie ja poole tonni bituumeniga oleks tulnud

Ju siis tüübil õnnestus osta pooliku eest "natuke hüdroisolatsiooni" ja see "natuke" juhtus täpselt ZIL`i pütitäis olema.

Kysija kirjutas: ↑20 Sept 2019, 12:46 Jube ikka mida vanasti tehti. Kuidas sihukest kraami utiliseeritakse? Ma olen ise eraisikuna jäätmejaama ohtlikke jäätmeid viinud, mis tasuta vastu võeti, aga ma kahtlustan mind ei oleks rõõmsalt vastu võetud kui ma viie ja poole tonni bituumeniga oleks tulnud

see jah 80eur/tonn