Talumaja põranda vahetus

põrandad, põrandatööd
Ardi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 635
Liitunud: 26 Okt 2006, 21:32
Asukoht: Raplamaa,Juuru
On tänanud: 0
On tänatud: 1 kord

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Ardi » 04 Juun 2011, 00:03

val kirjutas:
Ardi kirjutas:Sest keegi pole arusaadavalt põhjendanud,miks ei tohi tõkestada maa seest tulevat niiskust.....
Ma pakuks, et probleemiks ei ole maa seest tulev niiskus vaid toast välja liikuv niiskus. Siseruumi soe ja "vett täis" õhk liigub läbi põranda. Külma kilega kokku puutudes on kile pinnal kondenseerumise oht. Akna pinnal näeme seda kogu aeg.
See on hea tähelepanek.Kuid veeaur,kui õhust kergem peaks nagu ülespoole liikuma ja hoiduma.
Müün küttepuid,osutan kallurveoteenust(3T).5280616
Osutan ka palgisaagimisteenust mobiilse lintsaekaatriga.

Kasutaja avatar
Robi 1
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3831
Liitunud: 07 Veebr 2011, 11:52
On tänanud: 190 korda
On tänatud: 220 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Robi 1 » 04 Juun 2011, 07:51

Tegelikult on nii, et soojus liigub külmema poole.Vaata, langevate lõõridega ahjul ka soojus otsib alati selle kõige külmema koha üles ja läheb sealt. Maa on tihtilugu külmem kui õhk ja sinna tekib ka niiskus.

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 415
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas val » 04 Juun 2011, 13:35

1. "Veeauru konvektsioon on määratud õhu osarõhu erinevustega, materjali õhu juhtivusega ja õhu veeauru sisaldusega kahel pool piiret. .... Puitkarkasspiire on aga kihiline ja temas esineb vuuke ning pragusid, mistõttu tuleb siin alati arvestada niiskuse konvektsiooniga läbi konstruktsiooni ja selle sees. Kui siseruumides valitseb ülerõhk, tungib niiskem siseõhk läbi piirdematerjali ja pragude väljapoole – tihti on see üks peamisi piirete liigniiskumise põhjusi."
2. "Veeauru difusiooni korral pürgivad veemolekulid tasakaalustama erineval pool piiret oleva õhu aurusisalduse või auru osarõhkude erinevust. Difusiooni teel ei liigu niiskus külmema keskkonna poole, vaid kõrgemast veeaurusisaldusest madalamasse – Eesti kliimas valdavalt siseruumidest väljapoole."

Täpsemalt vt siia: http://www.puuinfo.ee/artiklid/pdf/puui ... iretes.pdf

Erik Allas
külaline

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Erik Allas » 02 Juul 2011, 22:54

Tänud kõigile eelpool kõnelejatele. Eriti kile asjus. Küsiks mõned küsimused oma projekti kohta.

http://www.isover.ee/ee/Soojustamine/Uu ... &Rakenne=1

Lähtun sellest lingist. Minu meelest läheb veidi keerukaks ülemine pool, aga kindlasti on väga soe - ligi 40-50cm villa.

Projektist: Võtsin just lauad üles. Avanes väga positiivne pilt, talad on kuivad ja korralikud. Talade all muld. Kuskil seinas peaksid olema vist õhutusavad, hetkel seespoolt enam ei näinud, aga tean, et väljaspool on restidega augud.

Edasine plaan on muld välja võtta ja asendada kergkruusaga. Siis t-talad tõrvapapi peale sinna kergkruusale. Kivivill soojustuseks. Talade peale lauad tagasi.

Kivivilla ja põrandalaudade vahele peaks jätma 2-3cm?

Kas kivivilla alla, kergkruusa vahele peaks ka jätma 2-3 cm? St. kivivill toetub t-tala t-osa peale.

Kas kergkruusa asemele sobib liiv või kruus?

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas sashaobrok » 15 Juul 2011, 02:15

Isoveri lehel on pikalt ja laialt jahutud ALT TUULDUVAST PÕRANDAST. Sinu projekt ei tuuldu aga kuskilt otsast.
vanaema on sul veteran...

Külaline
külaline

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 23 Juul 2011, 16:19

Kui sa nii või naa soovid tuulutusava täis toppida siis miks mitte põrand valada?

Valatud põrandal on palju eeliseid alt tuulduva põranda ees. Esiteks kaob ära igasugune oht, et hiired/rotid või isegi suuremad elukad põranda all madistama ei hakka. Teiseks jääb alt tuulduv põrand ikka alati veidi vetruvaks, betooni peal ikka palju parem tantsupidusid korraldada! :D Kolmandaks võid kindel olla, et valatud põrandat sa enam oma eluaja jooksul vahetama ei pea.

Valatud põranda jaoks siis täida põranda all olev tühimik näiteks liivaga (kõige odavam kapilaartõusu takistav materjal), liiv vibraga väga korralikult kinni trampida, võib lasta tal ka veidi seista, märjaks kasta ja uuesti vibraga üle. Kui nüüd liiv nii hea on, et sinna enam astudes jälgegi ei jää võid otse sinna peale panna 100-200mm eps100 mis ongi mõeldud kohe pinnasele ehitamiseks. Peno peale kile, kile peale armatuur, armatuuri külge põrandaküte (kui on soov) ning siis jääbki ainult valamine. Betooni peale võid juba teha ükskõik mida süda soovib - parketid, laminaadid, lauad, plaadid jne.

Ahjaa, unustasin mainida ka, et kui vundament ei ole väljast soovitatud siis tasub panna ka 50mm peno püstiselt vundamendi vastu.

Indrek Rebane
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 224
Liitunud: 13 Mär 2011, 17:46
Asukoht: Tartumaa
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 7 korda
Kontakt:

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Indrek Rebane » 23 Juul 2011, 19:34

Külaline kirjutas:Peno peale kile, kile peale armatuur, armatuuri külge põrandaküte (kui on soov) ning siis jääbki ainult valamine.
Kui kiudbetooni kasutada, võib armatuuri ka ära jätta. Sellega peaks arvestama juba projekti tehes ning sobiva kiu valima.

Kiud siinjuures ei ole hundinuiavill :)
Anonüümsus on uus must

Külaline
külaline

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 24 Juul 2011, 14:50

Indrek Rebane kirjutas:
Külaline kirjutas:Peno peale kile, kile peale armatuur, armatuuri külge põrandaküte (kui on soov) ning siis jääbki ainult valamine.
Kui kiudbetooni kasutada, võib armatuuri ka ära jätta. Sellega peaks arvestama juba projekti tehes ning sobiva kiu valima.

Kiud siinjuures ei ole hundinuiavill :)
Ei oska kommenteerida, pole kuidbetooni kasutanud ega selle kohta uurinud aga kui põrandakütte soov (mingi devi kaabel vms) siis tuleb armatuur nii või naa panna :P

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas sashaobrok » 26 Juul 2011, 16:45

Kiudbetooni ei saa kopteriga siluda. Pärast jända tasandusseguga kui otse peale tahad midagi peenemat panna.
vanaema on sul veteran...

eelevants
külaline

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas eelevants » 26 Juul 2011, 16:59

sashaobrok kirjutas:Kiudbetooni ei saa kopteriga siluda. Pärast jända tasandusseguga kui otse peale tahad midagi peenemat panna.

Kle see on nyyd kyll päris loll jutt. Kui pole betoonitöödega kokku puutunud, siis ei tasuks sõna võtta või mis ? Kopteriga saad väga kenasti ära siluda nii nailonkiu kui ka metallkiuga betooni.

Kasutaja avatar
sashaobrok
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2781
Liitunud: 15 Apr 2008, 03:00
Asukoht: tartu
On tänanud: 36 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas sashaobrok » 26 Juul 2011, 21:25

Oi oi, see oli nüüd küll puhta valesti mul meeles jah. Hoopis vibraga tihendamine oli neil eribetoonidel teemaks. http://www.kiudbetoon.ee/kiudbetoon.htm
vanaema on sul veteran...

maikes
külaline

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas maikes » 28 Juul 2011, 16:40

Tere!

Olen lugenud kõiksugu arvamusi põrandate ning nende tuulutuste kohta, kuid mulle on siiani ebaselge see minimaalne kõrgus, mis peaks tuulutuseks jääma põranda alla, et see ka toimiks. Hetkel taastan vana talumaja põrandaid, kus põrandatalad on asetatud otse liiva peale ning põrandalauad ka vastu maapinda. Vundamendis on mõned tuulutusavad olemas ja uue põranda tahaks ehitada tuulutusega, kuid selleks on ruumi ehk 50-100mm. On see piisav?

renks
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 44
Liitunud: 27 Aug 2008, 19:02
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas renks » 28 Juul 2011, 22:50

Loe Arvo Veski raamatuid, ühes neist oli üsna pikk ajaloolise perspektiiviga monoloog liivale ehitatud põrandast.
Saad nagu aimu, miks üks või teine asi on vanasti nii või naa tehtud.

Ardi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 635
Liitunud: 26 Okt 2006, 21:32
Asukoht: Raplamaa,Juuru
On tänanud: 0
On tänatud: 1 kord

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Ardi » 06 Aug 2011, 19:32

Külaline kirjutas:Kui sa nii või naa soovid tuulutusava täis toppida siis miks mitte põrand valada?

Valatud põrandal on palju eeliseid alt tuulduva põranda ees. Esiteks kaob ära igasugune oht, et hiired/rotid või isegi suuremad elukad põranda all madistama ei hakka. Teiseks jääb alt tuulduv põrand ikka alati veidi vetruvaks, betooni peal ikka palju parem tantsupidusid korraldada! :D Kolmandaks võid kindel olla, et valatud põrandat sa enam oma eluaja jooksul vahetama ei pea.

Valatud põranda jaoks siis täida põranda all olev tühimik näiteks liivaga (kõige odavam kapilaartõusu takistav materjal), liiv vibraga väga korralikult kinni trampida, võib lasta tal ka veidi seista, märjaks kasta ja uuesti vibraga üle. Kui nüüd liiv nii hea on, et sinna enam astudes jälgegi ei jää võid otse sinna peale panna 100-200mm eps100 mis ongi mõeldud kohe pinnasele ehitamiseks. Peno peale kile, kile peale armatuur, armatuuri külge põrandaküte (kui on soov) ning siis jääbki ainult valamine. Betooni peale võid juba teha ükskõik mida süda soovib - parketid, laminaadid, lauad, plaadid jne.

Ahjaa, unustasin mainida ka, et kui vundament ei ole väljast soovitatud siis tasub panna ka 50mm peno püstiselt vundamendi vastu.
Aga miks mitte selline lahendus.Kile,kile peale laagide aluskivid,aluskivide vahe betoneerida õhukese kihi betooniga(näriliste vastu),siis laagid,vahele vill või peno ja siis lauad?
Ehk siis sinu variandist vähem betooni ja mitte üldse armatuuri,kuna betooni peale ei jää midagi kandma,kõik muu enam-vähem sama.
Müün küttepuid,osutan kallurveoteenust(3T).5280616
Osutan ka palgisaagimisteenust mobiilse lintsaekaatriga.

Kasutaja avatar
hambakari
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 342
Liitunud: 26 Jaan 2012, 13:55
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas hambakari » 10 Juul 2013, 16:00

tänapäeval tuleks pinnasele toetuv mitteköetav põrand projekteerida soojajuhtivusega ~0.25W/(m2K) (20cm epsi). altpoolt õhustataval 0.22(20-25cm epsi) ning maapinnale 5cm epsi, et niiskus eemal hoida. köetaval põrandal 20-30cm epsi...
hüdroisolatsioon käib soojustuse peale, mitte alla... kas kilet loetakse üldse hüdroisolatsiooniks?
kui vesi sisse ronib, siis tuleks drenaaz kaevata.. labida saab naabrilt laenata?

kah ehitaja
külaline

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas kah ehitaja » 22 Juul 2013, 08:38

Tahaks ka nõu küsida, situatsioon peaaegu sama, talumaja, madal maakivist vundamen, viskasin mulla umbes 30 cm sügavuselt valja, Tahan täita kuni taladeni killustikuga. Talad olid enne mulla peal veidi kannatada saanud, aga nad on umbes 30 cm läbimõõduga ja annab viletsamad kohad kirvega välja tahuda. Vana põrand oli 5 cm laudadest ja talade vahe oli umbes 1 meeter. Ise lisaks vanade talade vahele ühe rea uusi, olenevalt siis uuest põrandast( kõik soovitused kaalun läbi). Siis vana õliga üle. Aga mis edasi? Tuulutust ei ole. Kas liiva võib ka panna nii 15 cm ulatuses siis jääb liiva ja põranda vahele ka 15 cm. Mul on korteris igas nurgas põrandas restiga kaetud 7*7cm ava , sellise saaks teha ka maamajja aga on sellisest tuulutusest ka kasu.

Külaline
külaline

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Külaline » 23 Juul 2013, 10:30

"....ning maapinnale 5cm epsi, et niiskus eemal hoida"
Nii mõeldaksegi?

Kasutaja avatar
hambakari
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 342
Liitunud: 26 Jaan 2012, 13:55
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas hambakari » 23 Juul 2013, 19:37

Külaline kirjutas:"....ning maapinnale 5cm epsi, et niiskus eemal hoida"
Nii mõeldaksegi?
näha on et sinu anonüümne auk mõtleb paremini.. aru küll ei saa kust sellised värdjad välja ilmuvad :roll:

Kasutaja avatar
hambakari
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 342
Liitunud: 26 Jaan 2012, 13:55
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 3 korda

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas hambakari » 01 Aug 2013, 04:15

kah ehitaja kirjutas:Tahaks ka nõu küsida, situatsioon peaaegu sama, talumaja, madal maakivist vundamen, viskasin mulla umbes 30 cm sügavuselt valja, Tahan täita kuni taladeni killustikuga. Talad olid enne mulla peal veidi kannatada saanud, aga nad on umbes 30 cm läbimõõduga ja annab viletsamad kohad kirvega välja tahuda. Vana põrand oli 5 cm laudadest ja talade vahe oli umbes 1 meeter. Ise lisaks vanade talade vahele ühe rea uusi, olenevalt siis uuest põrandast( kõik soovitused kaalun läbi). Siis vana õliga üle. Aga mis edasi? Tuulutust ei ole. Kas liiva võib ka panna nii 15 cm ulatuses siis jääb liiva ja põranda vahele ka 15 cm. Mul on korteris igas nurgas põrandas restiga kaetud 7*7cm ava , sellise saaks teha ka maamajja aga on sellisest tuulutusest ka kasu.
viimases maakodu numbris pandi 2 kihti epsi niiet vahed ei kattuks, siis valati betoon peale, sellele laagid ja laagide vahele kergkruus, laagide alla hüdroisolatsioon. tänapäeval betoonile tehaksegi, aind et epsi ja betooni vahele hürdois. ka vaja...
mingeid avasid pole küll mõtet teha kui sooja vaja hoida. killustiku asemel kergkruusa kurguni täis ja liiva pole vaja(kuigi sellest osast ei saanud üldse aru kuhu ja mis). kergkruus+eps ehk parem isegi

careface
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 176
Liitunud: 08 Mai 2011, 16:55
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas careface » 01 Aug 2018, 21:46

Noo Ardi said oma põranda nende aastate jooksul tehtud ka?

Ardi
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 635
Liitunud: 26 Okt 2006, 21:32
Asukoht: Raplamaa,Juuru
On tänanud: 0
On tänatud: 1 kord

Re: Talumaja põranda vahetus

Lugemata postitus Postitas Ardi » 06 Jaan 2019, 07:55

Sai valatud betoonpõrand ja põrandakütte, vee ja kanalisatsioonitorud sisse valatud, vundament sai väljast soojustatud 5cm penoga. Muld sai välja visatud, liiv sisse, kinni tambitud vibraga, 10cm peno, kile, armatuur, ahju-korstna-pliidi piirkonda topelt armatuur.
Müün küttepuid,osutan kallurveoteenust(3T).5280616
Osutan ka palgisaagimisteenust mobiilse lintsaekaatriga.

Vasta