bituumen vana põranda all

põrandad, põrandatööd
Karts22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 26 Aug 2019, 19:35
On tänanud: 0
On tänatud: 0

bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Karts22 » 26 Aug 2019, 20:08

Tere,

Ostsime maja ja põrandada vajasid uuendamist. Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. Tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.
Ehitaja ei ole üldse kindel, kas saab betooni valada, isegi kui 2x, sest see palju raskem ja võib kohe hakata bituumenit üles pressima.

Kõige paksemas kohas oli olnud bituumen 20cm ja üldse oli 3st toast 2s (millest ühes paks ja teises hästi õhuke).

1. Kas kuidagi saaks eemaldada see? tundub väga raske, natuke proovisin, aga see nii veniv ja keeruline kätte saada.

2. Kas on mingi hea nipp kuidas betooni valada ja saada hea tulemus? Ehitaja teeks nii, et paneks peale vineeri (et ei saaks üles pressida), siis peno, arnmatuur ja valada. Aga see 2x kallim.

3. Kas võib tekkida probleem kui nii puupõrand peale teha? See bituumen ikka haiseb ja tervislik ilmselt ei ole. Kui peno talde vahel, kipsplaat ja parkett. Ilmselt mingi bituumeni gaas ikka võib läbi tulla?

Ise tahaks ikka betooni, aga 2x rohkem maksta on ikka kairves. Kui leiaks mingi viisi, mis aitaks ja ei oleks kallis.

Kommenteerin pärastpoole lingiga piltidele ka.
Viimati muutis Karts22, 27 Aug 2019, 09:40, muudetud 1 kord kokku.

Karts22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 26 Aug 2019, 19:35
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Karts22 » 26 Aug 2019, 20:25


Urmas
autodidakt
Postitusi: 6021
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 131 korda
On tänatud: 211 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Urmas » 27 Aug 2019, 07:14

Karts22 kirjutas:
26 Aug 2019, 20:08
Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.
Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Karts22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 26 Aug 2019, 19:35
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Karts22 » 27 Aug 2019, 09:42

Urmas kirjutas:
27 Aug 2019, 07:14
Karts22 kirjutas:
26 Aug 2019, 20:08
Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.
Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha. ;)
no jah, selle peale keegi ei mõelnud.
Nüüd 1 võimalus oleks vineer vahele, aga see vaja kõik kindlalt kinnitada ja läheb kalliks ka.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6021
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 131 korda
On tänatud: 211 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Urmas » 27 Aug 2019, 10:12

Karts22 kirjutas:
27 Aug 2019, 09:42
no jah, selle peale keegi ei mõelnud.
Vanasõna tänapäevane variant: "Üheksa korda lõika ja mõõta pole vajagi". ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 431
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 23 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas ping » 27 Aug 2019, 18:36

Urmas kirjutas:
27 Aug 2019, 07:14
Karts22 kirjutas:
26 Aug 2019, 20:08
Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.
Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha. ;)
Ega kui vee peale vineer laotada, siis kandvat põrandat ikka ennem ei saa, kui see vesi jäätunud on.

Suvi oli soe ja bituumen on üles sulanud.
Tuleb oodata jahedamaid ilmu, kui bituumen hangub, et saaks selle soojustusega katta et järgnevatel suvedel see jälle voolavaks ei sulaks.
:hello:

Karts22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 26 Aug 2019, 19:35
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Karts22 » 27 Aug 2019, 19:08

ping kirjutas:
27 Aug 2019, 18:36
Urmas kirjutas:
27 Aug 2019, 07:14
Karts22 kirjutas:
26 Aug 2019, 20:08
Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.
Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha. ;)
Ega kui vee peale vineer laotada, siis kandvat põrandat ikka ennem ei saa, kui see vesi jäätunud on.

Suvi oli soe ja bituumen on üles sulanud.
Tuleb oodata jahedamaid ilmu, kui bituumen hangub, et saaks selle soojustusega katta et järgnevatel suvedel see jälle voolavaks ei sulaks.
:hello:
mis temp peaks olema, et bituumen ei voolaks? Kas +10 juures äkki oleks juba lootust, et saaks betooni peale valada ja ei pressiks välja?
Kuigi ei tahaks nendega nii kaua oodata kui külmaks läheb.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6021
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 131 korda
On tänatud: 211 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Urmas » 27 Aug 2019, 19:56

Kas sa vineeri ja SBS hindasid ei taha võrrelda? Miks peab selleks vahekihis olema just nimelt vineer? Ehitaja nõudmine?
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

Karts22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 26 Aug 2019, 19:35
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Karts22 » 28 Aug 2019, 13:58

Urmas kirjutas:
27 Aug 2019, 19:56
Kas sa vineeri ja SBS hindasid ei taha võrrelda? Miks peab selleks vahekihis olema just nimelt vineer? Ehitaja nõudmine?
seda ta ütles jah, et peaks vineer olema ja see kallis.
Kas SBS peaks ka sobima? Ega ma bituumenmaterjalidest eriti ei tea. KAs see bituumenist piisavalt erinev, ehk on tugev ja ei veni?

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6021
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 131 korda
On tänatud: 211 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Urmas » 28 Aug 2019, 23:26

Tegelikult ma ei saa üleüldse aru, miks peaks selle põranda all oleva bituuminiga probleeme tekkima? Kui sa teed peale betoonivalu siis kohe mitte ei usu, et see bituumen pressib enast betoonist läbi. On siis bituumen nii mahupaisuv? :scratch:
PS. Ei ole selle ala spetsialist, vaid kasutan arvamuse avaldamisel oma aju hallrakke.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

arvutihdd
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 529
Liitunud: 12 Nov 2008, 01:16
On tänanud: 0
On tänatud: 4 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas arvutihdd » 29 Aug 2019, 06:22

Kas kindel, et tegu bituumeniga? Kust see bituumen pärit on? Mis ruumiga enne tegu olnud ja kas tegu ei võiks olla mingi masuudi reostusega hoopis? Bituumen võiks olla ikkagi tahkes olekus enamasti. Miks üldse peaks põrandal olema 20cm bituumenit?

Karts22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 26 Aug 2019, 19:35
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Karts22 » 02 Sept 2019, 16:17

arvutihdd kirjutas:
29 Aug 2019, 06:22
Kas kindel, et tegu bituumeniga? Kust see bituumen pärit on? Mis ruumiga enne tegu olnud ja kas tegu ei võiks olla mingi masuudi reostusega hoopis? Bituumen võiks olla ikkagi tahkes olekus enamasti. Miks üldse peaks põrandal olema 20cm bituumenit?
Küllalti kindel. Seal hulk ehitusmehi käinud vaatamas. KAjuks väga head mõtet kellelgi ei olnud.
See on pandud veetõkkeks.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4503
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 02 Sept 2019, 17:50

Karts22 kirjutas:
02 Sept 2019, 16:17
See on pandud veetõkkeks
Siis on ju hästi. Pane see vineer maha ja vala põrand ära. Kui palju vineer ikka maja kogumaksumusest moodustab?

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 431
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 23 korda

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas ping » 02 Sept 2019, 22:10

Karts22 kirjutas:
27 Aug 2019, 19:08
ping kirjutas:
27 Aug 2019, 18:36
Urmas kirjutas:
27 Aug 2019, 07:14
Karts22 kirjutas:
26 Aug 2019, 20:08
Esimene idee oli betoon, aga peale liiva peale panemist hakkas bituumen üles pressima. enne oli ilusti kivide all olnud, aga tundub, et lisa raskus (20cm liiva) ajab seda üles.
Kas mõtekam ei oleks olnud enne liiva paigaldamist üks natuke tihedam kiht sinna vahele toppida, a`la SBS võimisiganes kui nagunii oli näha, et all bituumenikiht? Oleks saanud veel bituumeni külge sulatada ja võinuks vabalt basseini tuppa teha. ;)
Ega kui vee peale vineer laotada, siis kandvat põrandat ikka ennem ei saa, kui see vesi jäätunud on.

Suvi oli soe ja bituumen on üles sulanud.
Tuleb oodata jahedamaid ilmu, kui bituumen hangub, et saaks selle soojustusega katta et järgnevatel suvedel see jälle voolavaks ei sulaks.
:hello:
mis temp peaks olema, et bituumen ei voolaks? Kas +10 juures äkki oleks juba lootust, et saaks betooni peale valada ja ei pressiks välja?
Kuigi ei tahaks nendega nii kaua oodata kui külmaks läheb.
Pead sealt mingid proovitükid kättesaama ja uurima, et mis materjaliga seal üldse tegu on ja millisel temperatuuril hangub. Nõukaajal võis igasugu kraami sinna sattuda.
Pigi on tahke aga bituumen geeljas, välistemperatuuril.
Bituumenit veetakse paakautodes - gudronaatorites temperatuuril 120-150 ºC. Ja kui kellelgi õnnestus autotäis bituumenit kõrvale toimetada, siis võib arvata et seal on vähemalt 5m3 bituumenit sest paaki poolikuks ei jäeta.

Kaasaegsete bituumenite käitumise kohta leiab andmeid näiteks siit:
https://www.mnt.ee/sites/default/files/ ... g_2015.pdf

Kui voolavale materjalile hakata 2,5 korda suurema erikaaluga materjali (betooni) peale valama, siis see bituumen püüab sealt alt välja voolata, vaatamata sellele kas seal on mingi plaat vahel või mitte. Vineer hoiab ainult erinevaid aineid segunemast aga mitte tasapinna kõrgust.
Kui suudad selle kasvõi +10C peale maha jahutada, siis peaks bituumen juba niipalju kandma et saaks soojustusega katta ja betooni peale valada.
Soojustuskiht kindlasti, muidu võib soe põrand bituumeni talvel pehmeks sulatada.
:hello:

Karts22
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 7
Liitunud: 26 Aug 2019, 19:35
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: bituumen vana põranda all

Lugemata postitus Postitas Karts22 » 06 Sept 2019, 20:19

See ikka kõvasti voolanud üles, aga nüüd jahedamad ilmad olnud ja võimalik liiva peale tulnud osa ära võtta. Kergelt venib, aga saab labidaga lahti lüüa tükkideks. Proovin ka liiva alt, kas tuleb ka lihtsalt, siis saaks äkki kõik kätte. Sest hoiatati, et võib hiljem ka seina äärest üles pressima hakata.

Vasta