Vana laut abihooneks

ehituslubadega jms seonduv
Tuul
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 85
Liitunud: 05 Apr 2009, 21:35

Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Tuul »

Nimelt plaan maakodus mis asub hajaasustus piirkonnas vana laut (120 ruutu) lammutada ja ehitada abihoone koos uue vundamendiga. Asend ja mõõdud jääks täpselt samaks, välisilme ka enamvähem. Vana hoone on ehitusregistris ja kasutusel. Kui kõik ametlikult teha, siis vist nagu uue maja ehitamine, kõik projektid ja ehitusload jmv.
Kui suur jama võib tulla kui lihtsalt ehitaks ja kõik? Arvestades seda, et asukoht on ikka täiesti metsas.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 6806
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 166 korda
On tänatud: 256 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Tuul kirjutas: 16 Sept 2020, 00:51 Kui suur jama võib tulla kui lihtsalt ehitaks ja kõik? Arvestades seda, et asukoht on ikka täiesti metsas.
Selliste tingimuste juures ma isegi ei mõtleks mingisugusele ametlikule asjaajamisele. Ehita see vana laut üles ja reegline ei viitsi ükski KOV ametnik metsa ronida. Ma mõtlen seda tõsiselt. ;)
Meil maal mõned aastad tagasi vajus pirakas küün kokku. Kui oleks uus vaja ehitada, siis lihtsalt ehitaks ja kõik ega hakkaks KOV ametnikke tülitama sellise pisiasjaga. Sel talvel vahetasime maamaja eterniidi pleki vastu. Ei hakanud KOV ametnike jaoks nii pisikesi probleemiga tülitama, neil suuremad mured(kuidas saaks kiiremini tööpäeva õhtusse saata). ;)
Tingimused on meil enam-vähem samad- ikka täiesti metsas. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8181
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 182 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Me kõik teame kes nii tegigi - maja buldooseriga maatasa ja siis samaväärselt ülesse ja kõik oli JOKK
pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1394
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 15 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Nõustun eelkõnelejate seisukohaga :)
Tee ära, on tehtud. Ma elan vägagi käidava tee ääres, otse "hea" naabri aiataga ning isegi mulle tundub, et võiks teha mis pähe tuleb. Vallal oleks küll täitsa ükskõik.
Torutööd Tartus 56 932 898
Tuul
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 85
Liitunud: 05 Apr 2009, 21:35

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Tuul »

Ok, aga kas keegi teab kui mitme aasta tagant neid arerofotosid tehakse?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 6806
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 166 korda
On tänatud: 256 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Tuul kirjutas: 16 Sept 2020, 09:25 Ok, aga kas keegi teab kui mitme aasta tagant neid arerofotosid tehakse?
Ole mureta, ei hakka ükski ametnik sul fotosid võrdlema, neil muudki teha.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 947
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas ping »

Tuul kirjutas: 16 Sept 2020, 00:51 Nimelt plaan maakodus mis asub hajaasustus piirkonnas vana laut (120 ruutu) lammutada ja ehitada abihoone koos uue vundamendiga. Asend ja mõõdud jääks täpselt samaks, välisilme ka enamvähem. Vana hoone on ehitusregistris ja kasutusel. Kui kõik ametlikult teha, siis vist nagu uue maja ehitamine, kõik projektid ja ehitusload jmv.
Kui suur jama võib tulla kui lihtsalt ehitaks ja kõik? Arvestades seda, et asukoht on ikka täiesti metsas.
Sõnade tähendus kasutamisel on tähtis.
Kui sellist tegevust nimetada hoone remondiks (remondid ju vundamenti kah) siis on kõik OK.
Ei tohi kasutada väljendit: "uue hoone ehitus", kindlasti naabritele ja ametnikele mitte niimoodi öelda.

Isegi kui on tahtmine ehitusluba saada, siis on sõna "renoveerimine" kasutades riigilõiv poole (500eur) väiksem.
:hello:
Viimati muutis ping, 16 Sept 2020, 14:30, muudetud 1 kord kokku.
ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 947
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas ping »

Urmas kirjutas: 16 Sept 2020, 13:29
Tuul kirjutas: 16 Sept 2020, 09:25 Ok, aga kas keegi teab kui mitme aasta tagant neid arerofotosid tehakse?
Ole mureta, ei hakka ükski ametnik sul fotosid võrdlema, neil muudki teha.
Programm võrdleb (kasutades spektraalanalüüsi) ja kui märkab erinevust, siis inimene kontrollib üle.

Kui tahta ehitada hoone, mida "programm ei näe", siis on kõige kindlam teha mätaskatus ja kasutades sama taimestiku mis ümbruses. Õpetusi leiab netist.

Samamoodi võib tekkida probleem kui olemasolevale hoonele panna "nähtamatuks tegev mätaskatus", sest et millisel alusel on hoone äkki "lammutatud"?

Sammuti saab "väikse kuuri" katuse teha kasvuhoonetel kasutatavast kihtplastikust, seda tunneb programm kui (ajutist) kasvuhoonet ja lärmi vist ei tõsta.
:hello:
Tuul
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 85
Liitunud: 05 Apr 2009, 21:35

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Tuul »

Ühesõnaga siis see programm ei tuvasta erinevusi kui hoone on sama suur ja samas kohas. Muidugi kui vana lammutatud ja uut veel pole siis skännib välja ja ikka jama?
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1699
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ping:
Isegi kui on tahtmine ehitusluba saada, siis on sõna "renoveerimine" kasutades riigilõiv poole (500eur) väiksem.
Bürokraatlik mõiste on: "rekonstrueerimine" ja maakeeli: "ümberehitamine". EhS § 4.
EhS Lisa 1 järgi tuleks selleks ümberlõikamiseks esitada KOV-ile ehitusteatis ja koostada projekt. See tähendab, et mingit keerulist lubademajandust ja riigilõivu pole.
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... 7.2020.pdf#
RaJy
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Tuul kirjutas: 16 Sept 2020, 17:10 Ühesõnaga siis see programm ei tuvasta erinevusi kui hoone on sama suur ja samas kohas. Muidugi kui vana lammutatud ja uut veel pole siis skännib välja ja ikka jama?
Üle aasta tehakse aerofotosid - üks aasta ühest poolest ja teine aasta teisest poolest eestist. Vaata Maa-ameti lehelt viimast pilti oma kodukohast - ehk saad aimu millal pildistatud. Samas vundament jääb ikka näha isegi kui hoone lammutatud - ei hakka keegi nii täpselt uurima, et kas sealt paistab katus või põrand.
ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 947
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 16 Sept 2020, 18:17 Ping:
Isegi kui on tahtmine ehitusluba saada, siis on sõna "renoveerimine" kasutades riigilõiv poole (500eur) väiksem.
Bürokraatlik mõiste on: "rekonstrueerimine" ja maakeeli: "ümberehitamine". EhS § 4.
EhS Lisa 1 järgi tuleks selleks ümberlõikamiseks esitada KOV-ile ehitusteatis ja koostada projekt. See tähendab, et mingit keerulist lubademajandust ja riigilõivu pole.
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... 7.2020.pdf#
Olemasoleva hoone lammutamine on ka ehitustegevus, mille toimetamiseks on vaja ehitusluba ning vajadusel ka projekti.
Ehk kui krundi ühes nurgas tahad vana suvila lammutada ja teise nurka uue elumaja ehitada, siis on vaja tekitada KAKS ehitusluba koos vajalike KAHE riigilõivuga. (2x???eur+topelt dokumentide ajamise kulu).

Aga kui sättida uue maja kasvõi üks nurk või seinajupp vana vundamendi kohale, siis saab asja (remondi) ÜHE ehitusloaga aetud ja riigilõiv on 0,5 tavalise ehitusloa riigilõivu.

Ehitusluba võib olla vajalik hoone kasutusotstarbe muutmiseks (näiteks suvilast teha elamu, või laudast töökoda/laoruum (oma isiklikku ruumi saab maksude optimeerimiseks oma isiklikule firmale välja rentida)).

Ise kasutasin sellist renoveerimise võimalust et tekitada maja ette parkimiskohti sest KOV nõudis uue maja planeeringu järgset ehitust 5m krundi piirist (5m peale autot ei pargi nii et koer mahuks ka ringi jooksma) aga mina tahtsin teha oma projekti järgselt 8m kaugusele krundipiirist.

(Kui 1970`dal ehitatud suvila renoveerida 2019 eluhooneks siis ehitisregistrisse tekkib märge et hoone esmane ehituse aeg on ikkagi 1970 aga kasutusele võtmise ajaks tekkib 2019. Varasem ehitusaeg võib osutuda kasulikuks, kui soovida mingi hetk EU rahasid parendamiseks kasutada, või mõnda muud vigurit teha.)
:hello:
Viimati muutis ping, 17 Sept 2020, 00:11, muudetud 1 kord kokku.
RaJy
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 243
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas RaJy »

ping kirjutas: 16 Sept 2020, 22:41
kunn24 kirjutas: 16 Sept 2020, 18:17 Ping:
Isegi kui on tahtmine ehitusluba saada, siis on sõna "renoveerimine" kasutades riigilõiv poole (500eur) väiksem.
Bürokraatlik mõiste on: "rekonstrueerimine" ja maakeeli: "ümberehitamine". EhS § 4.
EhS Lisa 1 järgi tuleks selleks ümberlõikamiseks esitada KOV-ile ehitusteatis ja koostada projekt. See tähendab, et mingit keerulist lubademajandust ja riigilõivu pole.
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... 7.2020.pdf#
Olemasoleva hoone lammutamine on ka ehitustegevus, mille toimetamiseks on vaja ehitusluba ning vajadusel ka projekti.
Ehk kui krundi ühes nurgas tahad vana suvila lammutada ja teise nurka uue elumaja ehitada, siis on vaja tekitada KAKS ehitusluba koos vajalike KAHE riigilõivuga. (2x1000eur+topelt dokumentide ajamise kulu).

Aga kui sättida uue maja kasvõi üks nurk või seinajupp vana vundamendi kohale, siis saab asja (remondi) ÜHE ehitusloaga aetud ja riigilõiv on 0,5 tavalise ehitusloa riigilõivu.

Ehitusluba võib olla vajalik hoone kasutusotstarbe muutmiseks (näiteks suvilast teha elamu, või laudast töökoda/laoruum (oma isiklikku ruumi saab maksude optimeerimiseks oma isiklikule firmale välja rentida)).

Ise kasutasin sellist renoveerimise võimalust et tekitada maja ette parkimiskohti sest KOV nõudis uue maja planeeringu järgset ehitust 5m krundi piirist (5m peale autot ei pargi nii et koer mahuks ka ringi jooksma) aga mina tahtsin teha oma projekti järgselt 8m kaugusele krundipiirist.

(Kui 1970`dal ehitatud suvila renoveerida 2019 eluhooneks siis ehitisregistrisse tekkib märge et hoone esmane ehituse aeg on ikkagi 1970 aga kasutusele võtmise ajaks tekkib 2019. Varasem ehitusaeg võib osutuda kasulikuks, kui soovida mingi hetk EU rahasid parendamiseks kasutada, või mõnda muud vigurit teha.)
:hello:
Kuskohas see lõiv ehitusloa eest nii palju on?
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1699
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Olemasoleva hoone lammutamine on ka ehitustegevus, mille toimetamiseks on vaja ehitusluba ning vajadusel ka projekti.
Ehk kui krundi ühes nurgas tahad vana suvila lammutada ja teise nurka uue elumaja ehitada, siis on vaja tekitada KAKS ehitusluba koos vajalike KAHE riigilõivuga. (2x1000eur+topelt dokumentide ajamise kulu).
Hr Ping, kas Te algset küsimust/ teemat üldse lugesite?
Nimelt plaan maakodus mis asub hajaasustus piirkonnas vana laut (120 ruutu) lammutada ja ehitada abihoone koos uue vundamendiga. Asend ja mõõdud jääks täpselt samaks, välisilme ka enamvähem.
Kui jutt käib ehituse rekonstrueerimisest, siis lammutamisest otse ei räägita ( keegi eespool ütles juba, et tuleb hoolega valida, mida öelda). See töö (rekonstrueerimine)
ei eelda eraldi lammutusluba. Lisaks on lauda puhul tegu elamut teenindava hoonega (ja kui ei olegi, siis tuleb nii öelda, et on). Ja sel juhul on loamäng teine ja rõhk läheb rohkem ehitusteatistele.

Antud teema ei käsitle hoone ehitamist teise kohta. Lubade riigilõivud (makstakse küll KOV-i arvele) on riigilõivuseaduses, ehitusteatiste kohta seal lõive ei ole. Lisaks oled sa plähmerdanud riigilõivu suuruste üle, need on elamu ja teda teenindavate rajatiste eh loa puhul 150 €, nn ehitusluba lammutamiseks 30 €. Samas need ei puutu tõenäoliselt asjasse, olid vaid hr Pingi jutu kummutamiseks.

Viide RlS vastavale refereeringule https://www.tallinn.ee/est/ehitus/Ehitu ... -riigiloiv
Viimati muutis kunn24, 17 Sept 2020, 00:22, muudetud 2 korda kokku.
ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 947
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas ping »

RaJy kirjutas: 16 Sept 2020, 22:48 Kuskohas see lõiv ehitusloa eest nii palju on?
Ajasin sassi.
:hello:
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1699
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Lisan, et EhS § 4 lg-te 3 ja 4 puhul on tegu väga lohiseva ja ebamäärase sõnastusega ja tuleb hoolega järgida ja kui ehitusminister on heatahtlik, siis temaga arutada, mida ja kuidas sõnastada. Kui lajatada kohe ka lauale kasutusotstarbe muutmine, siis võib tõepoolest minna asi veidi tülikamaks ja selles mõttes kohe pole mõtet selliste sõnadega vehkida. Sellisel juhul tuleb valida erinevad taktikad, näiteks kasutusotstarve muuta enne vms-t (eeldusel, et seda üldse on vaja). Näiteks esitada KOV-ile lihtsalt registriandmete muutmise teatis, sest ehitamine puutub asjasse vaid siis, kui kasutusotstarbe muutmisel on vaja ka midagi ümber ehitada. Ja kui tõepoolest vajadus ümber ehitada, saab selle ka sättida ehitusteatise teema alla (EhS § 4 lg 3 p 5, ja sama seaduse lisa 1 kohane rek).
Ja muidugi enne, kui üldse sellist asja jutustama hakata, tuleb ikka vaadata, mis EHR-is on hoone kohta kirjas. Omaniku arvatav laut võib seal olla algusest peale kuur, abihoone vms-t.
https://www.riigiteataja.ee/akt/105032015001?leiaKehtiv

Konkreetsema jutu jaoks oleks vaja selle hoone EHR-i koodi.
Viimati muutis kunn24, 17 Sept 2020, 00:51, muudetud 1 kord kokku.
ping
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 947
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 13 korda
On tänatud: 43 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 17 Sept 2020, 00:02
Olemasoleva hoone lammutamine on ka ehitustegevus, mille toimetamiseks on vaja ehitusluba ning vajadusel ka projekti.
Ehk kui krundi ühes nurgas tahad vana suvila lammutada ja teise nurka uue elumaja ehitada, siis on vaja tekitada KAKS ehitusluba koos vajalike KAHE riigilõivuga. (2x1000eur+topelt dokumentide ajamise kulu).
Hr Ping, kas Te algset küsimust/ teemat üldse lugesite?
Nimelt plaan maakodus mis asub hajaasustus piirkonnas vana laut (120 ruutu) lammutada ja ehitada abihoone koos uue vundamendiga. Asend ja mõõdud jääks täpselt samaks, välisilme ka enamvähem.
Kui jutt käib ehituse rekonstrueerimisest, siis lammutamisest otse ei räägita ( keegi eespool ütles juba, et tuleb hoolega valida, mida öelda). See töö (rekonstrueerimine)
ei eelda eraldi lammutusluba. Lisaks on lauda puhul tegu elamut teenindava hoonega (ja kui ei olegi, siis tuleb nii öelda, et on). Ja sel juhul on loamäng teine ja rõhk läheb rohkem ehitusteatistele.

Antud teema ei käsitle hoone ehitamist teise kohta. Lubade riigilõivud (makstakse küll KOV-i arvele) on riigilõivuseaduses, ehitusteatiste kohta seal lõive ei ole. Lisaks oled sa plähmerdanud riigilõivu suuruste üle, need on elamu ja teda teenindavate rajatiste eh loa puhul 150 €.

Nii, et pakun välja, palun unusta see teema ja totaalse jama ajmine.

Viide RlS vastavale refereeringule https://www.tallinn.ee/est/ehitus/Ehitu ... -riigiloiv
Mitte "keegi" vaid mina kirjutasin sõnade õige kasutamise vajadusest.
Kas tänapäeval on loomapidamishoone "laut" , "elamut teenindav hoone"?
Tollel ajal, kui see hoone ehitati oli see kindlasti elamist teenindav hoone aga tänapäeval loomapidamine vist on rohkem majandustegevusega seotud?
Teema algas "loomapidamishoone" lammutamisest ja abihoone ehitamisest, ehk kahest eraldi tegevusest.

Minu soovitus oli, et mitte nimetada kahte erinevat tegevust ja kahte erinevat otstarvet, vaid nimetada see üheks tegevuseks "abihoone remont" ja mitte midagi teatada, kui selleks isiklikku erilist vajadust pole.
Hiljem võib tekkinud ruume ise nimetada nagu ise tahad näiteks: kangastelgede tuba, raamatukogu, jne.
(Kui tahta teha näiteks "kaitsemaskide tootmise töötuba" või ilusalong, siis vajalike lubade saamiseks on arvatavasti projekt ja luba vajalik.)
:hello:
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1699
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kas tänapäeval on loomapidamishoone "laut" , "elamut teenindav hoone"?
Hajas talumajapidamist teenindav hoone. Talukompleksis on elamu, laut, ait jne. Küsimus ongi siin selles, mida plähmerdada ja kui lolli ja pahatahtlikku iba keegi viitsib ajada. Mõni KOV ütleb kohe, et nad pole inimeste kiusamiseks, mõni on seda ainult sõnades ja pedemängud käivad täie hooga.
Tollel ajal, kui see hoone ehitati oli see kindlasti elamist teenindav hoone
Siis pole rohkem köhida ja head (t)ööd. Jääb arusaamtuks, miks tõmbasid teema pikemaks veel ülaloleva filsoofia arendamiseks? Kui oleksid KOV-i või riigi ametnik, siis hea näide, kuidas saab jama toota.
Minu soovitus oli, et mitte nimetada kahte erinevat tegevust ja kahte erinevat otstarvet, vaid nimetada see üheks tegevuseks "abihoone remont" ja mitte midagi teatada, kui selleks isiklikku erilist vajadust pole.
Kui minnakse konstruktsioonide kallale, see on rekonstrueerimine § 4 lg 3 mõistes. Iseasi jah, kas sellest tuututama minna jne.

EhS § 4:
(3) Ehitise ümberehitamine ehk rekonstrueerimine on ehitamine, mille käigus olemasoleva ehitise omadused muutuvad oluliselt. Ümberehitamisena ei käsitleta olemasoleva ehitise üksikute osade vahetamist samaväärsete vastu. Ehitise ümberehitamine on eelkõige ehitamine, mille käigus:
1) muudetakse hoone piirdekonstruktsioone;
2) muudetakse ja asendatakse hoone kande- ja jäigastavaid konstruktsioone;
3) paigaldatakse, muudetakse või lammutatakse tehnosüsteemi, mis muudab ehitise omadusi, sealhulgas välisilmet;
4) muudetakse oluliselt ehitise tööparameetreid või kasutatavat tehnoloogiat;
5) viiakse ehitis kooskõlla kasutusotstarbele vastavate nõuetega;
6) taastatakse osaliselt või täielikult hävinud ehitis.

(4) Ehitise lammutamine on ehitamine, mille käigus ehitis eemaldatakse või likvideeritakse osaliselt või täielikult. Kui lammutamise eesmärk on ehitada lammutatud ehitise asukohale sellega olemuslikult sarnane ehitis, võib seda käsitleda ehitise ümberehitamisena ehk taastamisena. Kui lammutamise eesmärk on ehitada lammutatud ehitise asukohale olemuslikult uus ehitis, on tegemist ühe ehitise lammutamise ja teise ehitise ehitamisega, see tähendab püstitamise või rajamisega. Ehitis on olemuslikult sarnane, kui selle kasutusotstarve, arhitektuuriline lahendus ja maht ei muutu.

Tõin need sätted välja näitamaks, et juba need sisaldavad endas vastuolusid. Näiteks on mõiste "rekonstrueerimine" alguses samastatud mõistega "ümberehitamine", aga lk-s 4 muutub ta juba taastamiseks. Või siis lk-s 3 mööndakse ehitise omaduste olulist muutumist, kuid lg 4 viimase lause järgi midagi olulist muutuda ei tohigi. Kui veidi süvenda, leiab neid vastusolusid veelgi. Ja selliste vastuolude vahel laveerides tuleb siis leida loominguliselt "õige" lahendus!
Teema algas "loomapidamishoone" lammutamisest ja abihoone ehitamisest, ehk kahest eraldi tegevusest.
Veelkordne kinnitus selle, et ehitusvaldkonnas tuleb hoolega sõnu valida, sest väljaöeldud vale sõna võib sattuda pahatahtliku pujääni kätte. Kui käia kohe lauale mõiste "rekonstrueerimine" ehk ümberehitamine § 4 lg 3, siis see hõlmab kõiki tegevusi ja puudub võimalus hakata sõnademängu mängima. Lisaks on mõiste "lammutamine" selline ehitustegevus, millega tehakse plats puhtaks ja "ehitajal" puudub sel hetkel plaan samasse kohta teist samasugust hoonet püstitada. Täpsemalt vt §4 lg 4.
Tõsi, kui rekonstrueerimisel mitte ühtegi detaili vanast hoonest ei säilu, eriti kipub jauramine minema vundamendi ümber, siis võib ka pahatahtlik tõlgendaja tõepoolest lajatada, et hoone on lammutatud ja siis võib juba ka tekkida vajadus uue planeeringu või PT, ehitusloa jne järele (näit Tallinnas Nõmmel Sanatooriumi tänaval uue maja ehitamine vana haigla pesumaja reki sildi all). Samas saab ka siin kummi tõmmata ehk sõnu valida, kui kasutada endise hoone materjale ja viidates rekile, mis sest, et vahepeal oli maas vaid auk. Olen isiklikult näinud sellist pulli, kus reki egiidi all tehti täiesti uus vundament ja tõsteti ettenäitamiseks vanad palk-seinaosad sinna tagasi. Pärast, kui ametnikud olid olukorra fikseerinud (maja oli miljööväärtusega), saeti ka vanad seinad kiiresti juppideks ja laoti plokkidest uued ning kaeti ka koheselt soojustusega. Mis nende tegevuste projektidesse oli kirjutatud, seda ma ei tea, kuid arvatavasti ka valiti hoolega, mida öelda.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 6806
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 166 korda
On tänatud: 256 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Urmas »

ping kirjutas: 17 Sept 2020, 00:49 Kas tänapäeval on loomapidamishoone "laut" , "elamut teenindav hoone"?
Tollel ajal, kui see hoone ehitati oli see kindlasti elamist teenindav hoone aga tänapäeval loomapidamine vist on rohkem majandustegevusega seotud?
Tubli, ping, hakkad ka juba nüansse jagama, ega muidu poleks tsiteeringus väljatoodud lausete lõppu pannud küsimärgid. Kui oleks teise lause lõpus punkt, oleks olnud väide. ;)
Nüüd asjast. Nagu kunn24 kirjutas, saab mõistetega ikka väga palju mängida. Miks peaks sõna "laut" olema tänapäeval seotud majandutegevusega? Majandustegevusega seotud abihoone nimetus on "tootmishoone", mis mõeldud loomade pidamiseks. Seadus nagu ei kirjuta ette, et mida keegi peab abihoones hoidma või pidama. On seal abihoones kaks kitse, paar lammast ja 10 kana, keda kasvatan oma tarbeks või pean neid lemmikloomadena või töökoda või puukuur või hoopis eelnimetatute kombo, ei tohiks huvitada mitte ühtegi ametnikku. Noh, kui abihoones lemmikloomi pidada, siis võib-olla ehk loomakaitsjaid, kuid see on vaid MTÜ, mille liikmed ei tohi ilma omaniku loata territooriumile siseneda.
Jah, ma saan aru, et idee järgi peaks kõike kirjeldatut tegema seaduse järgi, kuid praegusel juhtumil tuleb jälle meelde Dalai laama öeldu: "Uurige seadusi, et teada kuidas neid õigesti rikkuda." Ping, on tõesti kohti ja asju, kus peaks kehtima põhimõte, et mida rohkem paberit, seda puhtam perše, kuid minu arvates selle teema algataja mure sinna alla küll ei käi. ;) Enda tutvusringkonna üks KOV ehitusminister oleks vist küll öelnud praeguse teema kohta, et ärge tülitage mind selliste pisiasjadega. ;)
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8181
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 182 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Algsele küsijal tasuks ikkagi mõelda - kas on mõtet hoone maani maha lõhkuda ja täpselt samasugune asemele ehitada. See hoone peaks olema läbimäda - vaid siis tasub maani maha lõhkuda?
Teine ettepanek on kohe võtta rekonstrueerimine alla 33% - muudadki hoone välisilmet kuid nüüd just nii nagu tegelikult soovid hoonet saada. Paberit kulubki rohkem, kuid seeeest on pärast asjaajamist kõik korras ja perše puhas!
xxx111
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1044
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 37 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Üldiselt võiks minna KOV-i lihtsa jutuga - "mul on siin üks hoone, tahan lihtsalt korda teha, ega ma midagi muuta ei taha (aga kui konstruktsioon läbi siis peaks ikka asendama) - mis pabereid KOV nõuaks?
kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1699
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Eelnevale jutule vahele märkus, et ehitusseadus on klassifitseeritud ohuseadusena. Selle järgi on KOV-i ja riigiametite asi veenduda, et hoone on ohutu, mitte jaurata kasutusviiside, terminite ja ehituslike nüansside üle. Miks see eesmärk nii ära on hägustunud? Tõenäoliselt selle tõttu, et seaduse § 1 tundub liiga lakooniline ja samas mittemidagi ütlev ning sellel suur rakenduslik sisu puudub. Vähemalt rakendajate arvates.
§ 1. Seadustiku eesmärk
Käesoleva seadustiku eesmärk on soodustada jätkusuutlikku arengut ning tagada ohutus, ehitatud keskkonna eesmärgipärane toimivus ja kasutatavus.
Kasutaja avatar
Maaks
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 99
Liitunud: 04 Nov 2014, 12:20
Asukoht: Tallinn
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Maaks »

Kui kedagi huvitab millal ortofotod uuendatakse
https://geoportaal.maaamet.ee/est/Ruumi ... a-p27.html
ccc333
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 10
Liitunud: 21 Veebr 2019, 12:02
On tänatud: 1 kord

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas ccc333 »

Maa-ametis tehakse iga aasta ikka pilte. Maja erinevate nurkade alt: https://fotoladu.maaamet.ee/
Ehitusseadustikus on olemas veel punkt - osa asendamine samaväärsega. Siis ei peaks projekti valda esitama. https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... 7.2020.pdf#

Kui seaduse järgi kõik teha siis antud olukorras ilmselt kvalifitseerub kõik ümberehituse alla = ehitusteatis + projekt
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 8181
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 182 korda

Re: Vana laut abihooneks

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Remont ongi asendamine samaväärsega. Mingeid pabereid täitma ei pea ja korduvalt öeldud et võib töödega kohe pihta hakata. Ehitusteatised ja muud paberid tulevad mängu kohe, kui on muutused - st, muutub maja välisilme, mingi mõõde või kandekonstruktsioonid olulisel määral.
Vasta