Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

siia käivad üldised teemad, mis teistesse foorumitesse ei sobi
Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

Tere
Mure selles, et sai vana seinasoojustus( saepuru) asendatud villaga ja nüüd üks ametnik väidab, et pean esitama projekti ja ehitusteatise(vana maja ja projekt puudub). Kuigi ehitusseadus ütleb, et kui vana materjal asendada samaväärsega, siis pole ehitusteatist vaja.
Kellelgi kogemusi?
Mida teha ja kust võiks abi saada?
Ette tänades.

elektron
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 89
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 8 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas elektron »

Aga kas ja kuidas fassaad muutub? Saepuru on ju seina sees. Villa sa paned seina peale ja katad veel millegagi. Või on tegemist puistevillaga.
Ehitusteatis pole ju midagi keerulist, võid selle saata vabatekstina - kirjeldad, mida ja umbes millal sa teed. Mingisugust vastust sa sellele ootama ei pea.
Projekti teeks ka paberi ja pliiatsiga poole tunniga valmis.

punamutsike
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 1
Liitunud: 20 Jaan 2020, 15:20

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas punamutsike »

Ehitisteatise ja projekti pead tõesti esitama, seadus näeb ette nii.
Projekt ei ole mitte sinu vana maja projekt vaid projekti pead esitama oma teostavate tööde kohta.
Kui ise ei oska teha, siis projekteerimisbürood aitavad.
Ise esitasin ehitisteatise ja projekti koostöös ehitajaga otse ehitisregistrisse.
Vastust ei pea ootama juhul kui vald/linn selle ära kooskõlastab ettenähtud päevade jooksul.
Tavaliselt see siiski nii ei lähe, ametnik ütles, et neil ei ole ühtegi ehitisteatist, mis oleks ilma märkusteta kohe kooskõlastatud. Seega tuleb märkused ära parandada ja valda/linna versioon2 saata projektist.
Vallas/linnas menetleb asja õige mitu erinevat ametnikku, kes üksteise tööülesannetest muhvigi ei tea ja ainult oma valdkonda käsitlevat teemat projektist kontrollivad. Kui kõik tegelased on omavalitsuses asjaga päri, tuleb valda/linna veel ehituse alustamise teatis esitada.
Seega jõudu tööle.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1575
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ma lasin oma maamaja abihoonel (st mitteluhoonel) vahetada eterniitkatuse Klassik-stiilis valtspleki vastu. Kui ajada EhS-ist näpuga järge (lisa 1, https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/12 ... 0.2019.pdf#) siis vältimatult pidanuksin taotlema ehitusloa, kuna tegu mitteelamuga.

Veidi asja uurides selgus siiski, et tegu on elamu teenindamiseks vajaliku hoonega- sel juhul pidanuksin esitama ehitusteatise.

Kui asja sai edasi uuritud MKM-i tasemel, siis vastati, et nende, kui EhS-i autorite seisukoht on, et plekk ja eterniit on samaväärsed või plekk tänapäeva mõistes parem materjal ja eterniiti uuesti paigaldada ei tohi, kui tuul on selle ära lennutanud (mul oli nii). Sel puhul pole mingit luba või teatist vaja esitada. Nii, et õigusaktidest ametnik otsib kõige karmimat sätet, inimene kõige lõdvemat. Eks ma siis vaatan, mida KOV-ist vastatakse, esitasin sinna Ehitisregistri kande parandamise taotluse (materjalide sektsioonis eterniit asendada plekiga).

EhS § 4 lg 3 järgi tuleb esitada elamu ja tema teenindamiseks vajaliku abihoone puhul ehitisteatis, kui

(3) Ehitise ümberehitamine ehk rekonstrueerimine on ehitamine, mille käigus olemasoleva ehitise omadused muutuvad oluliselt. Ümberehitamisena ei käsitleta olemasoleva ehitise üksikute osade vahetamist samaväärsete vastu. Ehitise ümberehitamine on eelkõige ehitamine, mille käigus:
1) muudetakse hoone piirdekonstruktsioone;
2) muudetakse ja asendatakse hoone kande- ja jäigastavaid konstruktsioone;
3) paigaldatakse, muudetakse või lammutatakse tehnosüsteemi, mis muudab ehitise omadusi, sealhulgas välisilmet;
4) muudetakse oluliselt ehitise tööparameetreid või kasutatavat tehnoloogiat;
5) viiakse ehitis kooskõlla kasutusotstarbele vastavate nõuetega;
6) taastatakse osaliselt või täielikult hävinud ehitis.


Eks teemaalgataja palugu siis ametnikult vastust, millise selle pügala alla tegevus läheb. Vastasel korral on ehitise osa asendamine samaväärsega, mille puhul mingit paberimajandust pole vaja.

EhS https://www.riigiteataja.ee/akt/105032015001?leiaKehtiv

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1575
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Lisan MKM-i veebist https://www.mkm.ee/et/eesmargid-tegevus ... m-praktika
otseviite PPT materjalidele Ehitusseadustiku koolitus (infomaterjal) https://www.mkm.ee/sites/default/files/ehs_esitlus.pptx

Sellest tegin olulisest osast kuvatõmmise :
EhS-i koolitus1.PNG

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

Nonii, selle küsimuse peale, et millise ümberehitamise punkti alla läheb, vastati nii:
kui soojustusmaterjal muutub ei käsitleta „asendamisena samaväärsega“ kui on sama materjal pole vaja midagi esitad.

Mulle endale tundub, et vill võiks olla tänapäevane ehk samaväärne.
Kas kellelgi on ideid kuhu pöörduda?
Või on lihtsam mitte tõde ja õigust taga ajada?
Ette tänades

Rein Sa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 317
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas Rein Sa »

Mina võtsin seestpoolt seina lahti ja asendasin saepuru villaga, kust üldse mingi ametnik seda teada saab?

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1575
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ma küsisin ka selles asjas MKM-ist, kuid head vastust ei tulnud. Hämmastav on see, et sellist udutamist harrastab MKM-i spetsialist, kes osales uue EhS-i väljatöötamisel. Tsiteerin olulise osa vastusest siia:

Mõistet „osa asendamine samaväärsega“ ei ole seaduse tasandil välja toodud, sest selle sisu ei erine tavapäraselt arusaadavast keelekasutusest. Osa tähendab ehitise osa, näiteks avatäidet, tehnosüsteemi osa, katuse katte materjali vms. Osa asendamine samaväärsega tähendab üksikute ehitise osade väljavahetamist selle parendamise eesmärgil. Juhul eemaldatakse vana amortiseerunud eterniit ja asendatakse see plekiga ning soojustamist ega muid ehitustöid ei toimu, saab väita, et antud juhul võib pigem olla tegemist osa asendamisega samaväärsega. Siiski juhime tähelepanu, et tegemist on teoreetilise seisukohaga, seda, kas tegemist saab olla ehitise osa asendamisega samaväärsega või mitte, saab langetada üksnes tuginedes konkreetsele ehitusprojektile.

Kindlasti saab hindamisel, kas osa (materjal) asendati samaväärse osaga (materjaliga) ka erialakirjanduses ilmunud artikleid (nende olemasolul), kus erinevate materjalide omadusi ja samaväärsust on võrrelnud erialaspetsialistid. Erinevad hankedokumendid, kus hankija määratleb ära, milliseid materjale ta loeb samaväärseks, ei pruugi hindamisel sobida, kuna hankedokumendid reguleerivad konkreetset üksikjuhtumit, mitte ei anna üldiseid juhiseid ehitusseadustiku sätte sisustamiseks.

EhS § 4 lõike 3 kohaselt on ehitise ümberehitamine ehk rekonstrueerimine ehitamine ka näiteks , mille käigus olemasoleva ehitise omadused muutuvad oluliselt. Seega juhul kui eterniidi vahetamise käigus muutuvad ehitise omadused oluliselt, on tegemist ehitise ümberehitamisega.

Lugupidamisega,
Ülle Reidi
Ehitus- ja elamuosakonna peaspetsialist


Kuna ilselgelt selline udu mind ei rahuldanud, siis ma panin teele omapoolse suht kategoorilise jutu:

MKM

Lp Ü. Reidi!
Tere

Ilmselgelt oleme selle vastusega jõudnud sinna, mida on toonitanud ÕK oma kirjades, näiteks https://www.oiguskantsler.ee/sites/defa ... eerium.pdf
Põhiseaduse kohaselt peavad õigusnormid olema nii selged, et isikutel on võimalik mõista, milliseid kohustusi seadus neile paneb ning oma käitumist vastavalt reguleerida. Antud juhul on ehitusseadustiku täpsustamine ilmselt vajalik.

Ehk tekib küsimus, kuidas peab kodanik ja ka ehitusametnik käituma olukorras, kus :

Pott ja pann on samaväärsed, kui on vaja kartuleid praadida
Pott ja pann pole samaväärsed, kui on vaja kartuleid keeta?

Seega lahendus, juhuks, kui mul tuli see katus kiirkorras (avariitöö, erakorraline väljaminek) asendada plekiga? Soovin lõppude lõpuks konkreetset vastust, kas EHS-i Lisa 1 ehitisteatise esitamine koos projektiga antud katuse vahetusel (eterniit plekiga) üle 100 m2 EAP puhul pidanuks olema kohane?
MKM ei saa väita, et ei anna oma väljatöötatud seaduse järgi konkreetseid juhiseid! Sellisel juhul, vabandage väljendusest, puudub MKM-il endalgi ülevaade sellest, milleks ta oma seaduse tegi.
Igaks juhuks dokumentatsiooni toota pole kohane ja kuna töö sai ilma mingi dokumentatasioonita edukalt teostatud, siis polnud see ka reaalselt vajalik. Ilmselgelt on pildil olevat vana maja vaadeldes ka selge, et sel pole kunagi mingit ehitusdokumentatsiooni olnudki, va Hooneregistri jaoks tagantjärgi tehtud põgusad mõõdistused.

Sooviks veel kord kiiret vastust, 30 päeva ilmselgelt on liiga pikk.


Kui kellelgi huvi viidatud pildi vastu, võin lisada.

Rabarebane
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 271
Liitunud: 16 Aug 2016, 11:48
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas Rabarebane »

Huvitav, et KV-firmade harrastatav "ümberehitus" stiilis buldooser+sama värvi 1.5x suurem ehitis on tihti kohalikule ametkonnale okei, aga saepuru vahetamine villaga nõuab täieulatusliku komisjoni.

Kui seadus kasutab mõistet "samaväärne", siis ilmselgelt on see laiem, kui mõiste "sama".

Teine oluline lõik selles kirjas "Siiski juhime tähelepanu, et tegemist on teoreetilise seisukohaga, seda, kas tegemist saab olla ehitise osa asendamisega samaväärsega või mitte, saab langetada üksnes tuginedes konkreetsele ehitusprojektile" -- ehk siis nagu ka kunn24 õigesti väidab, ei ole normaalne olukord, kus ehitusprojekti esitamise vajaduse määrab defineerimata, aga lausest selgelt väljendununa, KOVi ametniku langetatud otsus sellesama ehitusprojekti alusel.

Ma jõudsin ühe riigipalgalise kodanikuga diskuteerides kunagi punkti, et mahapandud ämbrit võib põhimõtteliselt lugeda ajutiseks ehitiseks, kuna tegemist on tervikliku, inimtegevuse tulemusel loodu, teistest eristuva eesmärgiga aluspinnasele toetuva asjaga. Jutt sai alguse nõudest liivakasti kohta teatis esitada.

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

Tegelikult minult nõuab pank, et paberid korda ajaksin. Pank lepiks ka sellega, kui arhitekt kinnitaks, et ehitusteatist pole vaja kuna on asendatud samaväärsega...aga arhitekt nii ei arva ja kõik.
Kuna mul projekti pole, siis pean tellima mõõdistusprojekti jne.
Eks tuleb asi korda ajada... 🤝

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1575
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 51 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Tundub, et arhitektil on kasulik nii arvata. Tegelikult arhitekti arvamus ei määra, vaid selles udus peab KOV-i ehitusjumal oma sõna ütlema. Kas tema poolt on sama jutt? Kusjuures huvitav on see, et Ehitisregistris pole materjalide all seina soojustuse kohta eraldi rida, seega võiks öelda, et kui sel majal on puidust täidisega sein, siis on asi korras ja liigset jora pole vaja. Tundub hoopis, et keegi peksab segast, kas sama arhitekt?
Mulle jääb lisaks arusaamatuks ka see, kas soojustuse asi on ainuke, mille puhul pank väidab, et dokumendid pole korras? Küsin sarnaselt ReinSA-ga, kust ta seda üldse teada sai?

RaJy
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 224
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Arhitekti vahetada ei saa?

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1431
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 74 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Tegelikult arhitekti arvamus ei määra, vaid selles udus peab KOV-i ehitusjumal oma sõna ütlema. Kas tema poolt on sama jutt?
Tegelikult minul meeldib mõelda, et kõik ehitusala inimesed on kuulnud, õppinud samu asju vastavates õppeasutustes ja sellepärast räägivad (teavad) samamoodi.
Küsin sarnaselt ReinSA-ga, kust ta seda üldse teada sai?
Oletan, et ehitise väliskest lammutati ära ja tõid teostati väljastpoolt. Asukoht ei olnud arvatavasti paksus metsalaanes.
Tänapäeval pole välistatud, et KOV-ide ehitusjumalad ei peagi kohapeal asju vaatama, näevad droonide ja kaamerate abil taevast, piiluvad aknastki sisse.
Viimati muutis vuuk, 28 Jaan 2020, 23:54, muudetud 1 kord kokku.

RaJy
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 224
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 6 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas RaJy »

vuuk kirjutas:
28 Jaan 2020, 06:50
Tegelikult arhitekti arvamus ei määra, vaid selles udus peab KOV-i ehitusjumal oma sõna ütlema. Kas tema poolt on sama jutt?
Tegelikult minul meeldib mõelda, et kõik ehitusala inimesed on kuulnud, õppinud samu asju vastavates õppeasutustes ja sellepärast räägivad (teavad) samamoodi.
Küsin sarnaselt ReinSA-ga, kust ta seda üldse teada sai?
Oletan, et ehitise väliskest lammutati ära ja tõid teostati väljastpoolt. Asukoht ei olnud arvatavasti paksus metsalaanes.
Tänapäeval pole välistatud, et KOV-ide ehitusjumalad ei peagi kohapeal asju vaatama, näevad troonide ja kaamerate abil taevast, piiluvad aknastki sisse.
Lahe on mõelda, et "suur vend" jälgib, aga tegelikult poleks ju selle vastu midagi kui see toimiks mõlemas suunas - vahetan katusekatet - tee teatis EHR-i, naaber paneb omavoliliselt tee kinni - politsei tuleb traktoriga ja avab tee.
Praegu on nagu ühesuunaline see liiklus ja iga KOV minister tõlgendab oma suva järgi.

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

Nonii
Vabandan, kuna teema värske, siis plähmerdasin ise veitsa, aga olen saanud targemaks.
Pank sai teada hindamisaktis, et on teostatud töid, mis vajaksid ehitusteatist... Kindlasti tuleb mul teha mõõdistusprojekt ja kasutusteatis.
Siiski ei tohi oma seina sisse villa paigaldada, ilma et jumalale aru ei annaks.

Vastavalt märgukirjale ja selgitustaotlusele vastamise ning kollektiivse pöördumise esitamise seaduse § 2 lõike 2 punktile 2 ja §-le 3 ning § 5 lõikele 8 annab Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium õigusalase selgituse ministeeriumi enda poolt väljatöötatud õigusakti kohta. Majandus- ja Kommunikatsiooniministeerium ei ole pädev lahendama õigusvaidlust ega õiguslikult nõustama. Ministeeriumi õigusalane selgitus ei ole haldusorganitele ega kohtutele õiguslikult siduv ja selle andmisel tõlgendab ning selgitab ministeerium õigusnormi tähendust, kuid ei lahenda õiguslikku üksikjuhtumit. Eeltoodust tulenevalt ei anna me hinnangut kas saepuru vahetamine villa vastu on osa asendamine samaväärsega.



Mõistet „osa asendamine samaväärsega“ ei ole seaduse tasandil välja toodud, sest selle sisu ei erine tavapäraselt arusaadavast keelekasutusest. Osa tähendab ehitise osa, näiteks avatäidet, tehnosüsteemi osa, katuse katte materjali vms. Osa asendamine samaväärsega tähendab üksikute ehitise osade väljavahtamist selle parendamise eesmärgil. Seda, kas tegemist saab olla ehitise osa asendamisega samaväärsega või mitte, saab langetada üksnes tuginedes konkreetsele ehitusprojektile, hinnates muuhulgas seda, kas selline asendamine muudab ehitise omadusi oluliselt.

EhS § 4 lõike 3 kohaselt on ehitise ümberehitamine ehk rekonstrueerimine ehitamine, mille käigus olemasoleva ehitise omadused muutuvad oluliselt. Seega juhul kui saepuru vahetatakse villa vastu ja selle tulemusena ehitise omadused muutuvad oluliselt võib siiski olla tegemist ümberehitamisega.

Küll aga juhime tähelepanu, et ehitusteatis või ehitusloa taotlus tuleb esitada enne ehitama asumist.



Lähtudes eeltoodust soovitame konkreetse olukorra selgitamiseks pöörduda kohaliku omavalitsuse spetsialisti poole.

elektron
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 89
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 8 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas elektron »

Ei taha õli tulle valada, aga jääb endiselt arusaamatuks, kuidas pank välja nuhkis, et sul seina sees on saepuru asemel vill? Maakler käis hindamas ja tundis, et tuba on kahtlaselt soe ?

Taavet2
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 13
Liitunud: 27 Nov 2019, 23:00

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas Taavet2 »

elektron kirjutas:
13 Veebr 2020, 19:52
Ei taha õli tulle valada, aga jääb endiselt arusaamatuks, kuidas pank välja nuhkis, et sul seina sees on saepuru asemel vill? Maakler käis hindamas ja tundis, et tuba on kahtlaselt soe ?
Teada sai hindamisaktist, et on teostatud töid, mis vajaksid ehitusteatist.

elektron
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 89
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 8 korda

Re: Nõutakse ehitusteatist ja projekti.

Lugemata postitus Postitas elektron »

Taavet2 kirjutas:
15 Veebr 2020, 08:58
elektron kirjutas:
13 Veebr 2020, 19:52
Ei taha õli tulle valada, aga jääb endiselt arusaamatuks, kuidas pank välja nuhkis, et sul seina sees on saepuru asemel vill? Maakler käis hindamas ja tundis, et tuba on kahtlaselt soe ?
Teada sai hindamisaktist, et on teostatud töid, mis vajaksid ehitusteatist.
Lihtsam on tellida panga jaoks selline hindamisakt, kus igasugu mõttetut jura kirjas pole. Kui hindamisakt on sinu tellitud, siis saab sellise asja küll korda ajada.

Vasta