Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas jaakl »

Projekteerisin endale pergola ja kasvuhoone, pindala tuli kokku üle 20m2 (ja alla 60), seega ontliku kodanikuga läheb ehitusteatis KOV-i. Eks see põrkus loomulikult tagasi, esimene küsimus tuleohutuse osa. Kujad naabrite ja enda majaga on lihtne osa, küsimus on et mis võiks olla tavalise kurkide ja tomatite kasvuhoone seaduspärane kasutusviis ja kasutusotstarve ? Seadus annab konkreetsed klassid ette, neist küll ükski ei sobi, ei ole ta õieti abihoone ega tootmishoone. Rääkimata lahtisest (st ka katuseta) pergolast, mis on sisult vundamendiga puidust sõrestik.

Vähe sisukam küsimus on tuleohutusklass, tuleohuklass ja tulekaitsetase: ehitis on puitsõrestikuga ja kasvuhoone osas kihtplastist plastkatusega, eks põlema on hea (või halva pigem) tahtmisega seda võimalik tõesti panna. Vajab see täpsemaid arvutusi, või on seal harju keskmine lahendus?

Järgmised küsimused seal, nt päästemeeskonna ligipääs katusele kuuluvad juba pisut absurdivaldkonda.

On kellelgi KOV ehitusteatisest selline ehitis õnnestunud legaalselt läbi viia ja oskab pakkuda umbkaudseid toimivaid koode?

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1209
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kui kokku on pinda üle 20, siis äkki eraldi on 2x alla 20?

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas jaakl »

kunn24 kirjutas:
10 Veebr 2020, 21:08
Kui kokku on pinda üle 20, siis äkki eraldi on 2x alla 20?
Kuidas see aitab? Kui ma hoonet otsast ehitan, siis ma võin ju väita et igapäevane ehitus on eraldi võttes alati alla 20m2, on see kellelegi argument? Tegelikult on mul eraldi osad, nt kasvuhoone ka 24m2.

Joonised leiab muidu siit https://ehitus.hange.ee/hange/50038/pui ... la-ehitus/ . Hinnapakkumised on muidugi omaette huumor seal.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1209
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ja su projekt tundub ka huumor, ma ei leidnud sellest mitte ühtegi jäigastavat konstruktsioonielementi (kui jäigastavaks elemendiks lugeda plastikust plaati või aknaid, siis on see muidugi olemas). Tagasein tellisest- mis selle stabiilse püsimise tagab? Kui kogu stabiilsus on pandud sõltuvusse seina püsimisest, siis tuleb sein kindlasti näidata isepüsivana ja lahendada tema konstruktsioon.

Ma KOV-i ehitusministrina saadaksin su selle ebastabiilse asjandusega pikalt. Tuleohutuse teema on selle projekti puhul teisejärguline. Küsitud hind on täiesti adekvaatne seoses sellega, et projektis on nõue: puitdetailid tappida, kuid lahtiseks on jäetud, mis konstruktsiooniga tappe tahad, kasvuhoone fassaadis on peened aknad, sepised jne.
Kui sepised oleksid jäigastavad detailid, siis see tuleks projektis selgelt välja öelda ja nende eskiisid lisada.

Kasutusotstarve: https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/10 ... 1_lisa.pdf# , sealt fantaseeri midagi, näiteks muu põllumajandushoone, 12719 või lihtsalt muu mitteelamu 12700.

Tuleohutuse puhul küsi konkreetsed märkused, mitte mingit abstraktset jora. Tuleohu nõuded kokkuvõtlikult https://www.rescue.ee/files/2018-09/eto ... ff56306251 Vaata sealt üle ja märgi projekti (klass, kasutusviis jne).

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas jaakl »

kunn24 kirjutas:
11 Veebr 2020, 09:50
Küsitud hind on täiesti adekvaatne seoses sellega, et projektis on nõue: puitdetailid tappida, kuid lahtiseks on jäetud, mis konstruktsiooniga tappe tahad, kasvuhoone fassaadis on peened aknad, sepised jne.
Seal on seletuses kirjas muidu "aknad lihtsad, mitte nii suure arvu ruutudega".

Huvitav muidugi kuidas puudulik projekti tähendab hinna tõstmine kordades, kas seal on siis plaan sularahapakkidest talasid ehitada või see on mingi maagiline "ajude sisselülitamise" lisatasu? Või on projekteerijad läinud tänapäeval nii hinda, et isegi siin vajalik projekti täiendamine, konstruktsioonide läbiarvutus maksab paarkümmend tuhat juurde? :) Mulle tunduks loogilisem lisada sinna mõned sajad eurod konstruktsioonide projekteerimise tasu kui on sellised küsimused.

Ma muidu leidsin vahepeal ühe tegija, kel on kogemused selliste ehitustega, siis mõtleb läbi ja teeb omad soovitused, ja lõpuks teeb hinnapakkumise. Need hanke-pakkujad tunduvad tegevat täpselt vastupidi.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1209
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Seal on seletuses kirjas muidu "aknad lihtsad, mitte nii suure arvu ruutudega
".
Mis joonistad selliseid iluaknaid, tee projekt adekvaatne.
Huvitav muidugi kuidas puudulik projekti tähendab hinna tõstmine kordades
Pilvedes prjojekt, pilvedes hind. Veel kord, iluaknad, tapid, sepised, isepüsiv tagasein (viimane nõuab armeeritud süvavundamenti, et teaksid)- nii see läheb.

aero
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 878
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 21 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas aero »

jaakl kirjutas:
11 Veebr 2020, 10:25
Huvitav muidugi kuidas puudulik projekti tähendab hinna tõstmine kordades, kas seal on siis plaan sularahapakkidest talasid ehitada või see on mingi maagiline "ajude sisselülitamise" lisatasu? Või on projekteerijad läinud tänapäeval nii hinda, et isegi siin vajalik projekti täiendamine, konstruktsioonide läbiarvutus maksab paarkümmend tuhat juurde? :) Mulle tunduks loogilisem lisada sinna mõned sajad eurod konstruktsioonide projekteerimise tasu kui on sellised küsimused...
Mulle tundus, et sa korraldasid hanke ehitaja leidmiseks (mitte ei otsi projekteerijat seal)?. Loomulikult saad täpsemad pakkumised kui projekt on piisavalt detailne. Sel juhul on ehitajal pilt selge algusest peale, saab korraga materjalid sebida ja järjest teha. Iga viivitus on kulu (mida tellija üldiselt ei kiirusta kinni maksma). Loogiline, et väikesel ehitajal ei ole projekteerijat tagataskus. Ähmaste soovide korral saadki pakkumised, millele on riskitasu otsa pandud.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6356
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 148 korda
On tänatud: 227 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas Urmas »

jaakl kirjutas:
11 Veebr 2020, 07:04
Joonised leiab muidu siit https://ehitus.hange.ee/hange/50038/pui ... la-ehitus/ . Hinnapakkumised on muidugi omaette huumor seal.
Väga raske on hakkama saada inimestega, kellel puudub naljasoolikas. Esiteks ei saa nad naljast aru, teiseks ei oska nad nalja teha ja kui oma arvates tegid nalja, siis naeravad vaid ise, sest teised ei saanud tema naljale pihta ning kolmandaks, nad naeravad vale koha peal. ;) Olles kunagi samuti olnud Hange.ee aktiivne kasutaja, siis tean millest räägin. Sa pole isegi huvi tundnud, et miks pakkujal selline hind ega palunud lahti seletada töörahade ja materjalide maksumus.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas jaakl »

Urmas kirjutas:
11 Veebr 2020, 17:09
jaakl kirjutas:
11 Veebr 2020, 07:04
Joonised leiab muidu siit https://ehitus.hange.ee/hange/50038/pui ... la-ehitus/ . Hinnapakkumised on muidugi omaette huumor seal.
Väga raske on hakkama saada inimestega, kellel puudub naljasoolikas. Esiteks ei saa nad naljast aru, teiseks ei oska nad nalja teha ja kui oma arvates tegid nalja, siis naeravad vaid ise, sest teised ei saanud tema naljale pihta ning kolmandaks, nad naeravad vale koha peal. ;) Olles kunagi samuti olnud Hange.ee aktiivne kasutaja, siis tean millest räägin. Sa pole isegi huvi tundnud, et miks pakkujal selline hind ega palunud lahti seletada töörahade ja materjalide maksumus.
Mul on pigem kahtlus, et seal käib lampi pakkumine suht suvaliste numbrite pealt - keegi pakkus mingi numbri ja teised püüavad kas pisut enam või vähem pakkuda, ja mitte keegi ei mõtlegi seal detailide nagu armeeritud süvavundamendid peale, ega pole lugenud isegi sisu. Heal juhul on avanud pildi, vaadanud et tegu on elumaja ehitusega. Kui ikka hinna suurusjärk on umbes 5-6 korda kõrgem kui oodatu (sain nt siit ideid https://lahehouse.com/et/) ühegi kommentaarita, siis pigem võtan validooli kui küsin detailide täpsustusi.

Antud projekti taseme mõte on saada ka infot kas selline ehitus on üldse põhimõtteliselt legaalne (ehitusteatisega alustan sellepärast) ja taskukohane. Kui kummagile on vastus negatiivne siis pole mõtet detailide konstrueerimisele ja läbi projekteerimisele sadaseid luftitada? Kui need läbi lähevad tasub ka ehitusprojekt edasi teha ja tehnilisi ja kulude muutusl timmima hakata.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6356
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 148 korda
On tänatud: 227 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas Urmas »

jaakl kirjutas:
11 Veebr 2020, 19:03
Kui ikka hinna suurusjärk on umbes 5-6 korda kõrgem kui oodatu (sain nt siit ideid https://lahehouse.com/et/) ühegi kommentaarita, siis pigem võtan validooli kui küsin detailide täpsustusi.
Oeh, järgmine, kes võrdleb näppu emmiga. ;) Panin viite hinnakalkulaatorisse kõige suurema ja max tahtmisetega ja sain hinnaks ka ligi 6000 eurot. Arvesta, et see on ca 15m2, sinu oma oli vist suurem + veel midagi. Kas arvestasid, et kogu sinu kupatusele tuleb teha ka vundamendid ja põrandad või mõtlesid kogu kupatust muldpõrandana? Kas sa teed vahet tüüpprojektidel ning tüüpprojektide järgi tootmisel või sinu joonistatud eriprojekti järgi tegemisel? Hange.ee-s ma ei näinud näiteks materjalide spetsifikatsiooni, mille järgi teha konkreetset pakkumist.
Palun ära aja pläma ega süüdista hinnapakkujaid, vaid vaata peeglisse või küsi kõigepealt targematelt nõu.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas jaakl »

Urmas kirjutas:
11 Veebr 2020, 19:27
jaakl kirjutas:
11 Veebr 2020, 19:03
Kui ikka hinna suurusjärk on umbes 5-6 korda kõrgem kui oodatu (sain nt siit ideid https://lahehouse.com/et/) ühegi kommentaarita, siis pigem võtan validooli kui küsin detailide täpsustusi.
Oeh, järgmine, kes võrdleb näppu emmiga. ;) Panin viite hinnakalkulaatorisse kõige suurema ja max tahtmisetega ja sain hinnaks ka ligi 6000 eurot.
See 6000 tundubki nüüd väga soodus säästuvariant võrreldes hankes tehtud 19-32000 pakkumistega. Vahepeal üks meister kes selliseid kasvuhooneid on terve rivi teinud viitsis ka kaasa mõelda, soovitas mitmeid täiendusi konstruktsiooni ja odavama hinna suhtes (lihtsad raamita aknad näiteks jne), ja tema hinna suurusjärk koos detailplaanide tegemisega tuli 7000 kanti. See tundub mulle juba oluliselt mõistuspärasem. Enne mõtleme, siis pakume; sest klient on ju alati loll. Kui ei oleks, teeks ta ju ise ja siis oleks meie tegijad suisa töötud.

Selle algteema kohta - tuletõrje klassifikatsioonid - siis ei oska keegi midagi sisulist arvata, ei ole keegi lubasid taotlenud sellistele?

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6356
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 148 korda
On tänatud: 227 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas Urmas »

jaakl kirjutas:
11 Veebr 2020, 22:44
Selle algteema kohta - tuletõrje klassifikatsioonid - siis ei oska keegi midagi sisulist arvata, ei ole keegi lubasid taotlenud sellistele?
Kasutan teema ära ja küsin kah- kas keegi foorumlastest on kuulnud tuletõrje klassifikatsioone hobikasvuhoonele või lehtlale/intelligentsemate inimeste jaoks peenema nimetusega pergolale? Mina ei ole kuulnud?
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1272
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 25 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Vaatasin neid pilte(vaateid) ja lugesin ka tellijapoolseid selgitusi ning paraku hakkas mõte samuti tööle selles suunas, et oodatakse korralikku käsitööna valmistatud varikatust koos kasvuhoonega mille ehitamisel on kasutatud sepistatud detailide, kandva materjalina 15x15 või isegi 20x20 prussi mis on käsitsi tapitud ja kõik on viimse detailini viimistletud. Kui sa tood siia võrdluseks tehases valmistatud kasvuhoone, mille prussid-ühendused on pingis valmis tehtud siis pole ka mingi ime, et hinnaklass on kolm või neli korda odavam kui sinu soovitud pergolal. Lisaks on hange.ee hinnapakkumise koostanud ikkagi fima, kes peab vähemasti teoorias ka maksud maksma, mitte Ivan poe tagant. Pane sinna otsa veel ka korralikud sepised ning raudbetoonist valatud lintvundament ning need hinnapakkumised ei tundugi enam nii utoopilised.
Kui nüüd võrrelda neid jutte sinu otsitud meistriga kes tegi sulle kolm korda odavama hinnapakkumise siis taandubki asi esmajärjekorras omavahelisele suhtlusele, tänu millele on juba tegemist tüki maad lihtsama hoonege kus pole enam avatavaid puitaknaid ega tõenäoliselt ka nii jämedast materjalist kandekonstruktsiooni. Suure tõenäosusega oleks ka need hange.ee pakkumised langenud päris korralikult kui oleksid natuke täpsemaid selgitusi sinna algandmetesse jagada.
Edit Tuletõrjeklassifikatsioonidest pole küll midagi kuulnud ja ise ehitaks küll tuima rahuga selle kasvuhoone koos ülejäänud komplektiga valmis ja hakkaks kasutama. Niikaua, kuni kasvuhoones seaduslikke taimi kasvatada ei kujuta küll ette, et riigivõim selle vastu huvi peaks tundma. Neil peaks praegu käed-jalad tööd täis olema ju, et kõiksugused ehitusloata valmistatud eluhooned registrisse kanda ja üks kasvuhoone koos varjualusega ei tohiks küll nende jaoks hetkel olla prioriteet number üks...
Torutööd Tartus 56 932 898

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas jaakl »

Ma ei tea kust need sepisdetailid ja tapid täpsemalt siin võetud on, akende lihtsustuse kohta on ka märkus olemas, mida ilmselt keegi lihtsalt ei lugenud. Ilmselt ka liiga ilus välimus sai, mõned hakkasid ette kujutama kuidas käsitsi peitliga laudu profiilima on vaja hakata. Enamus ilmselt ei teinud niigi palju, vaid lihtsalt klõpsavad eelmiste pakkumiste järgi oma pisut erinevaid summasid standardtekstiga kõikidele projektidele seal hankest, lootuses et ehk joppab. Kui summa on nii suur siis mõne õlle järele haiseva jorsi ikka leiab kes siis midagi umbes 100 euro eest kokku seal käkib. See on mu reaalne kogemus seal mõne varasema hankega. Aga on ka positiivsemaid kogemusi.

Lihtsalt huvitav intellektuaalne fakt, mille ise hiljuti teada sain: pergola ei ole päris sama mis lehtla. Pergola on ilma katuseta raamistik, mida kasutatakse ronitaimede jaoks näiteks, lõunamaade aedades levinud asi. Vihmavarju sealt ei saa. Kõrvalt näeb küll enamasti üsna sama välja. Mu üks mõte oli ka katsetada hübriidlahendusega - pergola mida saab muuta lehtlaks, kasutades äravõetavaid kihtplaste. Vahel tahaks seal ehk ka vihmaga olla.

Ehitise tagasein on plaaniks panna naabri aia piiriks, see mulle oluline nüanss et linnaga aega raisata. Kui seda ei oleks, siis oleks Juliana odav (suhtelises mõttes) kasvuhoone kena küll.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1209
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 38 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ma ei tea kust need sepisdetailid ja tapid täpsemalt siin võetud on
Miks need jutud siis projektis on? https://ehitus.hange.ee/show_upload.php?id=29234 Märkused> p. 4. Lisaks on sel veel erinevate viitejoonte peal erinevaid nõudeid. Samas on tagaseina armeerimise (nii, et ta ise püsiks ja ümber ei kukuks), selle vundamendi, vundmendiga armeeringuga ühendmise nõue täiesti puudu!

Kopeerin terve märkuste osa:
Märkused:
1. Konstruktsioon täpsustada tööjoonistega
2. Fassaadi värvilahendus ja puitmaterjalide viimistlus validakooskõlas elamuga.
3.Tagasein: punane tellis, puhasvuuk või krohvitud (õõnesplokk, tellis vm), krohv toon-toonis elamuseina põhivärvusega(kollane).
4. Puitdetailid tappida, nähtavad metaallliited - sepis, sulused jm,hoonegasarnase disainiga.
5. Akende suurus vastavalt olemasolevatele hoone akendele; esiseina kõrgus jätta samaks,aknaaluse seinaosa kõrgus vastavalt vanade akende tegelikule kõrgusele.
------------
Kui odavamaks tahad teha, siis vastu tuleks sellest kiviseinast kõigepealt loobuda ja ebarealistlikud märkused maha võtta. Lisaks mitte rohkem esitada imestavaid küsimusi: kust keegi need jutud võttis!

jaakl
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 23 Okt 2011, 19:28
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas jaakl »

Nojah, siin tegelikult üsna täpselt kirjas, millest alustama peaks, täpsustavatest tööjoonistest.

“Hoonega sarnased” sepised jms on võibolla tõesti hirmuäratav, sest hoonest pole infot. Tegelikult seal mingeid sepiseid polegi. Tagamüüri tehnilist keerukust ei osanud ma tõesti karta, sest kõrval, tegelikult sama seina pikenduseks on olemas üle kahe korra kõrgem kergblokist tulemüür, mida “toetab” kerge kahekordne kuur ja see on seal minuteada püsinud tänaseks pea sajandi, ja seisab eeldatavalt teise veel. Süvavundamenti sel vaevalt on. Aga eks see vajab inseneri kontrolli. Kui siit kellelgi on huvi sellise töö vastu, võiks kontakti sõnumisse panna :).

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1272
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 25 korda

Re: Varikatuse ja kasvuhoone tuleohutus

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

jaakl kirjutas:
12 Veebr 2020, 22:52
Nojah, siin tegelikult üsna täpselt kirjas, millest alustama peaks, täpsustavatest tööjoonistest.

“Hoonega sarnased” sepised jms on võibolla tõesti hirmuäratav, sest hoonest pole infot. Tegelikult seal mingeid sepiseid polegi. Tagamüüri tehnilist keerukust ei osanud ma tõesti karta, sest kõrval, tegelikult sama seina pikenduseks on olemas üle kahe korra kõrgem kergblokist tulemüür, mida “toetab” kerge kahekordne kuur ja see on seal minuteada püsinud tänaseks pea sajandi, ja seisab eeldatavalt teise veel. Süvavundamenti sel vaevalt on. Aga eks see vajab inseneri kontrolli. Kui siit kellelgi on huvi sellise töö vastu, võiks kontakti sõnumisse panna :).
Selles pole mitte midagi hirmuäratavat, kui kirjutatud on sepised. Sepisel ja "sepisel" on ka mitmekordne hinnavahe, üks on "sepis" mille saad Bauhofist sooduskampaania ajal ja teine on sepis mille tellid sepa käest. Endal hakkas film lihtsalt puhtalt kogemusest jooksma, kus lähed jutu järgi inimesele just mingit lihtsat asja tegema ja selle käigus tuleb välja, et tahetakse ikkagi Kleopatra stiilis ehitist mitte tavalist puukuuri. Huvi iseenesest asja vastu teoreetilisel isegi oleks, kuid praktiliselt ei julge hetkel endale enam midagi juurde võtma hakata, sest järgneva poolaasta graafik on hetkeseisu järgi juba täis. Kuid edu otsingutel.
Torutööd Tartus 56 932 898

Vasta