Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

MarkoJ
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 15 Mär 2018, 17:21
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 0

Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas MarkoJ » 18 Juul 2019, 12:20

Tere. Soovin pööningule välja ehitada magamistoa. Sellega seoses vaja katus soojustada. Praegune katusekonstruktsioon väljast: kivi, roov, distantsliist, aluskate, sarikas 200mm. Plaan on sarikate külgedele vastu aluskatet panna 50x50mm prussid, sinna vastu isoveri tuuletõkkeplaat ja sinna vastu 150mm villa.

Küsimus oleks, et kas sellisele katusekonstruktsioonile on vaja ka aurutõket? Teeorias kogu veeaur mis sealt välja läheb jõuab kuni aluskatteni ning kuna seal on 50x50 prussi poolt jäetud tuulutusvahe, siis peaks see sealt minema pääsema?

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 270
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas T25 » 18 Juul 2019, 22:28

Täpselt nii ongi. Ei ole vaja mingit aurutõket sinna. Villa laseb auru nii lihtsalt läbi, et see ei ole isegi naljakas. Talvel aga võib probleemiks hoopis saada liiga madal õhuniiskus ja võibolla siis tõesti oleks aurutõkkest kasu, et hoiab niiskust rohkem ruumis.

xxxxxxx
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 8
Liitunud: 19 Juul 2019, 21:29
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas xxxxxxx » 19 Juul 2019, 21:50

Ju see aur sealt minema pääseb aga, kui soojustuskiht on juba nii kasin, siis kas on otstarbekas selle soojusjuhtivust veelduva auruga veel suurendada?
Veel: Aurutõket ei paigaltata selleks, et ruumi õhuniiskust reguleerida.

taastaja

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 19 Juul 2019, 23:14

T25 kirjutas:
18 Juul 2019, 22:28
Täpselt nii ongi. Ei ole vaja mingit aurutõket sinna. Villa laseb auru nii lihtsalt läbi, et see ei ole isegi naljakas. Talvel aga võib probleemiks hoopis saada liiga madal õhuniiskus ja võibolla siis tõesti oleks aurutõkkest kasu, et hoiab niiskust rohkem ruumis.

:doh: :no:

praanik
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 29 Juun 2016, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 4 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas praanik » 20 Juul 2019, 10:24

Aurutõket pole alati ilmtingimata vaja, aga õhutõke peab olema.

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 270
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas T25 » 21 Juul 2019, 22:50

kunn24 kirjutas:
19 Juul 2019, 23:14
T25 kirjutas:
18 Juul 2019, 22:28
Täpselt nii ongi. Ei ole vaja mingit aurutõket sinna. Villa laseb auru nii lihtsalt läbi, et see ei ole isegi naljakas. Talvel aga võib probleemiks hoopis saada liiga madal õhuniiskus ja võibolla siis tõesti oleks aurutõkkest kasu, et hoiab niiskust rohkem ruumis.

:doh: :no:
Räägin oma kogemusest. Palkmaja soojustati villaga ja nüüd on talvel täielik probleem õhuniiskusega. Kui akna ka veel tuulutamiseks lahti teen, siis läheb õhuniiskuse mõõtja lolliks. Keskeltläbi kuskil 25% peal talvel. Oleks võibolla kilega seest ära teinud, siis oleks õhuniiskust saanud paremini kinni hoida. Seda see kile ju teeb, et hoiab niiskust kinni, või ma eksin?

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Juul 2019, 00:49

Sa kirjutasid tsiteeritud kirjas täiesti vastuolulist juttu. Jutu alguses väitsid, et pole vaja, siis kiitsid, kuidas vill niiskust läbi laseb (laseb jah, kui väljast tuuletõke olematu- vastasel korral tilgub villast tuppa tagasi), lõpuks jõudsid täiesti seosetule järeldusele, et tuleks ikka panna (põhjus hoopis teine ja see, et soojustus ei vettiks ära toast tuleva niiskusega).

Kui toapoolne aurutõke on olemas, siis võid juba üritada ruumis õhuniiskust talvel tõsta, kui hirmsalt vaja (palju ei soovita, kondenseerub akendel ja jookseb aknalaualt maha).

Kui sees aurutõket pole, siis piltlikult on see sõelaga veetassimine. Ja aurutõke tuleb teha tõepoolest tihe, mitte nii, et laotad kuskile kile ja nurkadest on auke täis. Tõsi, kui seina on pandud kipsplaat korralikult, tema servad ja pistikupesad ka tihendatud ja ta seest lateksvärviga üle käidud, siis selline lahendus hakkab ka aurutõkke mõõtu võtma.

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 270
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas T25 » 22 Juul 2019, 06:30

põhjus hoopis teine ja see, et soojustus ei vettiks ära toast tuleva niiskusega
Jama jutt. Usu, ma olen päris palju välismaiseid foorumeid lugenud ja põgusalt ka aurutõkke kohta uurinud ja seda juttu, mida sina siin ajad, aeti mujal maailmas 30 aastat tagasi. Nüüd aga spetsialistid soovitavad kilet mitte panna. Ma olen selle kohta siin foorumis ka varem kirjutanud, kust üldse tuli see müüt, et aurutõke on hirmsalt vajalik ja see müüt läheb juba ajas pea 100 aastat tagasi. Nimelt 1920-30ndatel hakati Ameerikamaal maju soojustama ja tulemuseks oli see, et värv majadel enam ei tahtnud kesta ja koorus maha. Värvijad lõpuks lausa keeldusid neid maju värvimast, kuna ei saanud töö kvaliteeti tagada ja siis tekkiski müüt, et soojustus tõmbab niiskust hirmsasti sisse ja tänu sellele värv koorub pealt minema. Tegelik põhjus oli aga hoopis see, et maja seina välisvooder ilma soojustuseta majal on soojem ja selle tõttu hoiab vähem niiskust ning värv püsib kauem. Lihtne füüsika. Ehk siis kipub tihti olema nii, et kõike head korraga ei saa. Sellestsamas väärtõlgendusest aga läks idanema seesama kile teema ja meite maal kestab siiani, mujal aga on aru saadud, et seesama kile võib hoopistükis jamasid põhjustada , näiteks suvel, kui konditsioneeri käima lükkad või näiteks päike soojendab kivivoodrit ja aur hoopis toa poole liikuma hakkab ja siis on jama kui palju. Isegi vinüültapeet võib tekitada väga suuri probleeme, kui kondi järgi lülitad.Vot sedapsi on asjad selle kilega.
Aurutõket pole alati ilmtingimata vaja, aga õhutõke peab olema.
Ja veel, kindlasti mõni mõtleb, et kile on ka õhutõke. Tegelikult ei ole see nii , sest kilesse jäävad ikka päris tõsised augud sisse. Pole võimalik kilet paigaldada nii, et kuskilt midagi ei lekiks. Aurudifusiooni koha pealt ei ole väga hull, kui näiteks 5% kilest on auklik, aga õhutõkke koha pealt on jama, kui näiteks 5% seinast oleks auk sees ja õhk sealt välja vuhiseb.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Juul 2019, 09:45

Jama jutt. Usu, ma olen päris palju välismaiseid foorumeid lugenud ja põgusalt ka aurutõkke kohta uurinud
Allajoonitud fraas koos järgeneva repliigiga määras, et sa ei tea aurutõkke füüsikast mitte s..gi ja praktilist kogemust ehitusaegsest majast, millele on paigaldatud soojustus, kuid aurutõke veel paigaldamata, olematu. Sa ei tea näiteks, kui sellist maja üritada kütta ja sees niiskutase tõuseb, kuidas soojustuse välispind hakkab lirtsuma, soojustusest võib vett välja väänata või kuidas see alumistest servadest ojadena tuppa jookseb.
Nüüd aga spetsialistid soovitavad kilet mitte panna.
Enda arust mõned spetsialistid soovitavad MMS-i tarbida, mõned mitte vaktsineerida jne.
Ja veel, kindlasti mõni mõtleb, et kile on ka õhutõke. Tegelikult ei ole see nii , sest kilesse jäävad ikka päris tõsised augud sisse. Pole võimalik kilet paigaldada nii, et kuskilt midagi ei lekiks.
Aurutõke on gaasitõke. Õhk on ka gaas. Nõus, et reaalses ehituses absoluutse tiheduse saavutmine on veidi problemaatiline, kuid sinnapoole tuleb palehigis püüelda. Kui sitta kokku keerata ja suhtumine on selline, siis muidugi nende tüüpide jaoks "pole võimalik".
Tegelik põhjus oli aga hoopis see, et maja seina välisvooder ilma soojustuseta majal on soojem ja selle tõttu hoiab vähem niiskust ning värv püsib kauem. Lihtne füüsika
Sisemine aurutõke sinu "üllitises" seotud veel välisvoodrilt värvi mahakoorumisega ja jutustad siin meie olude jaoks soojstamata majast või kannad näitena mingit jänkide jama, kus tegu oli eeldatavalt kas ebakvaliteetse värvi või mõne muu "kalaga", mis meil ei puutu asjasse. :banghead: . Palun puhka jalga.
Need kasutajad on tänanud autorit kunn24 postituse eest:
val (22 Juul 2019, 13:18)

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 270
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas T25 » 22 Juul 2019, 11:02

isemine aurutõke sinu "üllitises" seotud veel välisvoodrilt värvi mahakoorumisega ja jutustad siin meie olude jaoks soojstamata majast või kannad näitena mingit jänkide jama, kus tegu oli eeldatavalt kas ebakvaliteetse värvi või mõne muu "kalaga", mis meil ei puutu asjasse. :banghead: . Palun puhka jalga.
Ma tõin lihtsalt välja ajaloolise fakti, kustkohast see kile jama alguse sai. Ega ma seda ise välja ei mõelnud, see on fakt, mida lugesin internetist. Värvi koorumist üritati taktistada kile paigaldamisega seina ja see kirjutati nende maal ehitusnormidesse. Neil on seal asjad üldiselt normeeritud, iga seina kohta on läbilõiked jms asjad antud, keegi ei leiuta seal jalgratast, erinevalt meitemaast, kus igaüks ajab oma teooriat. Ainult et neil on see teema 30 aastat tagasi läbi elatud ja nüüd on valitsevaks seisukohaks, et kilet pole mõtet panna, võib kasu asemel pigem kahju tuua ja sein võib kokkuvõttes vähem kuiv olla , kui ilma kileta variandi puhul. Erandiks on ujulad jms suure niiskuskoormusega rajatised, ruumid. Ka väga külmades piirkondades võib kile teemaks olla , kuid Eesti sinna kindlasti ei kuulu.
Aurutõke on gaasitõke. Õhk on ka gaas. Nõus, et reaalses ehituses absoluutse tiheduse saavutmine on veidi problemaatiline, kuid sinnapoole tuleb palehigis püüelda. Kui sitta kokku keerata ja suhtumine on selline, siis muidugi nende tüüpide jaoks "pole võimalik".
Teoorias on muidugi kõik ilus kena, kuid praktikas kile paigaldamine on problemaatiline. Kahepoolsed teibid jne jne, mai ei hakka sellesse isegi süvenema, see on nii absurdne, et pea hakkab valutama. Lihtsam on paigaldada julmalt kile aukudega, saavutades 95 % difusioonitakistuse( mida tegelikult pole üldsegi tarvis), kui põdeda ,et kuskilt mõni molekul vahelt plehku paneb.
Enda arust mõned spetsialistid soovitavad MMS-i tarbida, mõned mitte vaktsineerida jne.
Üldiselt lapikmaalasi jms tegelasi ehitusteemad eriti ei huvita. Ja väga hästi on aru saada, kui inimene jagab teemat või mitte. Vaktsineerimise koha pealt on nii ja naa, eks loomulikult on sellel ka negatiivseid tagajärgi ja kui see juhtub endaga või lähedasega, siis ongi uus vaktsineerimisevastane olemas. Kokkuvõttes muidugi vaktsineerimise plusspool kaalub negatiivse julmalt üle, kuid tuimalt iga asja vastu vaktsineerimine igaks juhuks pole ka mõistlik. Ma pole kuulnud, et keegi ennast näiteks igaks juhuks marutaudi vastu süstiks, kuigi hulkuvaid kasse ja koeri on kõik kohad täis ja arvestades, et tegemist on põhimõtteliselt zombiviirusega( nakatunud läheb lolliks ja üritab kõiki pureda), siis peaks kõik kohad marutaudi täis olema. Seda aga millegipärast pole juhtunud. Mina seda seletada ei oska, aga sul kunn24 on kindlasti oma teooria olemas. Kuulaks seda huviga.
Allajoonitud fraas koos järgeneva repliigiga määras, et sa ei tea aurutõkke füüsikast mitte s..gi ja praktilist kogemust ehitusaegsest majast, millele on paigaldatud soojustus, kuid aurutõke veel paigaldamata, olematu. Sa ei tea näiteks, kui sellist maja üritada kütta ja sees niiskutase tõuseb, kuidas soojustuse välispind hakkab lirtsuma, soojustusest võib vett välja väänata või kuidas see alumistest servadest ojadena tuppa jookseb.
Mina lahendasin liigniiskuse probleemi oma garaazis õhukuivatiga. Suvel on stepslist väljas, aga kui ilmad külmemaks kiskuma hakkavad, siis läheb stepslisse ja tiksub talv otsa. Elektrit võtab mõistlikult, kusjuures cop on üle 1 teoreetiliselt, ehk kõrvaltegevusena toodab sooja. Suvel loomulikult oleks see miinuseks, kuid suvel pole veel eriti vaja olnud. Kile seinas mul seda probleemi mitte kuidagi ei lahendaks, kondents akendel jms. Aga õhukuivati tõmbas ilusti 60 pealt 40 %peale ja nii talv läbi. Kõik ilus-kena.

Rein Sa
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 267
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas Rein Sa » 22 Juul 2019, 11:05

Mingi aeg tagasi öeldi, et eluruumidele pole vaja mingit aurutõket, see on vajalik vaid niisketes ruumides. Lõhkusin just lahti üle 50 aasta vanuse maja siseseina, millel polnud mingit aurutõket ja saepuru oli niisugust värvi, nagu alles pandud ja tolmas, isegi köögiseinas, kus kraanikauss ja keetmisel tekivad aurud. Kui niiskus nii väga sinna soojustusse läheks, et kohe lirtsuks :), siis oleks saepuru ammu kõdunenud ja tume.

heixx
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 23
Liitunud: 16 Aug 2015, 21:15
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 0

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas heixx » 22 Juul 2019, 11:55

Hoian huviga asjal silma peal. Selgitage nüüd tegelik tõde välja. Kuidas nii saab et ühed ajavad üht ja teised apsull teistjuttu.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Juul 2019, 11:57

Nagu ennist kirjutasin, sisemine korrektne ilma pragudeta, värvitud ja servadest tihendatud viimistlus täidab ka mingil määral AT (aurutõkke) rolli.
Oluline on see, KUIDAS majas on elatud. Kui elajaid palju, pidevalt keedetakse, pestakse, toas kuivatakse pesu jms-t ja maja on väljast tihe (vanadel majadel muidugi naerukoht), siis on sees aurtõkke teema aktuaalne. Kui mõned neist tingimustest "täitmata", siis ei. Ja mida parem on majal soojustus, seda aktuaalsemaks AT muutub, sest välisperimeeter on siis jahe ja ei kuiva. Vanadel majadel on soojustus olematu (külmad kui "hundilaudad") ja see tähendab, et toas kütmisega kuivatakse mingil määral ka välisperimeetrit.

Ja ma olen ka võtnud lahti vanu maju, köögiosas saepuru seest seenetanud (mustjas), palgid alt mädanenud (kes meist seda näinud pole, kui vähedegi asja sees olnud?).

Nii, et palun ärge ajage seda BS-i, et arutõket ei tee, kui
-majas plaanitakse elada (st eritub niiskust nii hingeõhust kui ka muust elamisega seotuga),
-majas hoitakse absoluutne niiskus kõrgem, kui väljas,
-maja on hästi soojustatud,
-välisperimeeter on korralikult tuuletihe,
-ja eriti, kui majal pole sundventilatsiooni (haakub ka 1. ja 2. punktiga).

Edit. Märgatud kirjavead.
Viimati muutis kunn24, 22 Juul 2019, 12:10, muudetud 2 korda kokku.

praanik
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 78
Liitunud: 29 Juun 2016, 14:45
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 4 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas praanik » 22 Juul 2019, 12:06

Aga õhutõke on siiski vajalik, sest soojustusmaterjalid on efektiivsed vaid siis kui sealt õhk läbi ei puhu.
Ja välisseinte õhukindlaks saamiseks on Tänapäeval ka mitmeid võimalusi sõltuvalt seina konstruktsioonist

val
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 418
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 5 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas val » 22 Juul 2019, 13:36

T25 vist ei tea, et internetis leidub hulgaliselt pooltõdesid või lausvalet väga usutaval kujul.
Kes tahab aurutõkke teemast väheke aimu saada võib lugeda nt Ehitusfüüsika ABC. Soojus, niiskus, müra. Tiit Masso. 2012. Netis saab arvutada niiskusega seonduvat ja lisaks saad piirde U-väärtuse teada: https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/?&lang=en

ping
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 537
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 29 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas ping » 22 Juul 2019, 14:33

Iga materjal takistab niiskuse liikumist, ka õhk.
Takistuse määr sõltub kihi paksusest ja omadustest.
Mõistlik on materjalide kasutus väljaarvutada ja kasutada neid sihipäraselt.
:hello:

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 22 Juul 2019, 20:44

T25 kirjutas:
Ma tõin lihtsalt välja ajaloolise fakti, kustkohast see kile jama alguse sai. Ega ma seda ise välja ei mõelnud, see on fakt, mida lugesin internetist. Värvi koorumist üritati taktistada kile paigaldamisega seina ja see kirjutati nende maal ehitusnormidesse. Neil on seal asjad üldiselt normeeritud, iga seina kohta on läbilõiked jms asjad antud, keegi ei leiuta seal jalgratast, erinevalt meitemaast, kus igaüks ajab oma teooriat. Ainult et neil on see teema 30 aastat tagasi läbi elatud ja nüüd on valitsevaks seisukohaks, et kilet pole mõtet panna, võib kasu asemel pigem kahju tuua ja sein võib kokkuvõttes vähem kuiv olla , kui ilma kileta variandi puhul. Erandiks on ujulad jms suure niiskuskoormusega rajatised, ruumid. Ka väga külmades piirkondades võib kile teemaks olla , kuid Eesti sinna kindlasti ei kuulu.
Et sul asi veidi selgem oleks, soojas troopilises kliimas, kus kasutatakse konditsioneere, on aurutõkke vajadus hoopis väljas. Mõtle veidi, miks.

Ja kui on selline keskmise aastatemperatuuriga soojem kliima, kui meil, siis tõepoolest pole mõtet selle kilega suurt mässata. Kõik sõltub...

Kuid ennist märkisin, et sundventilatsioon, kui see ikka töötab, siis leevendab samuti kilepaneku vajadust. Esiteks põhjusel, et hästiventileeritud ruumis on talvel õhuniiskus madalam ja teiseks, ta väljatõmbeventilaatori tootlikus on suurem, kui sissepuhkel. Sellel on ka 2 seletust, sooja õhu ruumala on suurem ja teiseks, tekitab suletud ruumis mõningase alarõhu.

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 270
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas T25 » 22 Juul 2019, 22:07

T25 vist ei tea, et internetis leidub hulgaliselt pooltõdesid või lausvalet väga usutaval kujul.
Ma loen sellist foorumit:

https://www.greenbuildingadvisor.com

Seal on need teemad kõik risti-põiki läbi käidud. Igal juhul usun sealseid kokkuvõtvaid artikleid rohkem, kui siinfoorumi igaühe oma teooriaid. Siin foorumis pole isegi korralikke kokkuvõtvaid puust-punaseks teemasid. Iga kord leiutatakse jalgratast. Ja seal on vägagi korralikult soojustatud majadega tegemist ja õhutihedatega.
Esiteks põhjusel, et hästiventileeritud ruumis on talvel õhuniiskus madalam ja teiseks, ta väljatõmbeventilaatori tootlikus on suurem, kui sissepuhkel
Mul on hoopistükis selline probleem, et ilma ventileerimata ruumis on õhuniiskus liiga madal talvel. Kui ma veel sundvendi ka järgi lükkaks, siis õhuniiskuse mõõtja läheks kohe lolliks. Kui akna avan, siis läheb kohe lolliks. Ma justnimelt mõtlesingi, et äkki kile aitaks mul toa õhku niiskemana talvel hoida, kuid ma ei hakka seda kilet sellepärast sinna paigaldama. See oli lihtsalt uitmõte. Ma ei usalda ka õhuniisutajaid, kuna olen lugenud, et eritavad baktereid ja seeni õhku, nii et talvel mul on õhuniiskusega täitsa jama. Eks sellepärast ka, et elan teisel korrusel, võibolla esimesel korrusel maa seest tuleks rohkem niiskust tuppa ja seda probleemi ei oleks.

Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6811
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 220 korda
On tänatud: 218 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas rokikas » 23 Juul 2019, 07:46

Äkki aitab mõnel asjast tiba sisulisemalt aru saada see maakeelne tekst aga ega ma suuri lootuseid sellele ei pane. http://www.tarmatrade.ee/wp-content/upl ... RVUTUS.pdf

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 23 Juul 2019, 07:48

T25, kas esimene korrus on sul keldrikorrus?

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 270
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas T25 » 23 Juul 2019, 09:22

kunn24 kirjutas:
23 Juul 2019, 07:48
T25, kas esimene korrus on sul keldrikorrus?
Ei ole keldrikorrus, aga kogemus olemas garaaziga, kus betoonpõrandast ja vundamendist eritub talvel väga mõnusat niiskust. Hingamisele on see niiskus hea( normaalsuse piirides), aga tööriistadele mõjub kehvasti, seega ma õhukuivatiga tõmban niiskuse 40 peale. Proovisin ka akna avamise variant, nagu soovitati, et tekitada ventilatsiooni õhuniiskuse madaldamiseks, kuid see ei muutnud asja paremaks. Närv ka ei pidanud vastu paokil aknaga garaazi kütmist , tundus metsiku raiskamisega. Õhksoojuspump külmaga kukub korralikult ka elektrit nosima, nii et igatepidi olin kahvlis. Lõpuks sattusin lugema garagejournal-i nimelist foorumit, kus räägiti õhukuivatitest ja nii ma siis jõudsingi sinnamaani, et nüüd mul õhukuivatiga on asjad kontrolli all. Ma kasutan kondensatsiooni õhukuivatit. Talvel veidi tülikas on vett välja viia paari päeva tagant, kuid ei midagi dramaatilist. Igal juhul parem, kui vaadata, kuidas tõstuks tilgub kondentsist. Garaaz on soojustatud penoga ja ilmselt peno hoiab niiskust ruumis paremini sees ka , kui vill. Oleks karkassi vahele villa pannud, siis ma kahtlustan, et niiskuse probleem nii hull ei oleks. Aga ma põhimõtteliselt olin villa vastu, kuna mulle meeldib tegeleda materjalidega, mida on mõnus paigaldada ja tol hetkel tundus peno paigaldamine mõnusam . Vill tolmab ja peab kandma maski. Samas ka peno lõikamisel ja vahutamisel tekivad rõvedalt mürgised gaasid, nii et igatepidi on asi tervisele kahjulik.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 23 Juul 2019, 10:18

Ma panin betooni alla sinise vahtplasti, garaazhi kanali isoleerisin väljastpoolt ning alt paksu kilega, ei eritu sealt midagi ja pole mingit probleemi liigniiskusega. Sul on vaja neid foorumeid vähem lugeda ja võtta kätte ehitusõpikud, pöörduda asjatundja poole. Kuigi nüüd vist on hilja.

T25
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 270
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 1 kord

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas T25 » 23 Juul 2019, 10:45

kunn24 kirjutas:
23 Juul 2019, 10:18
Ma panin betooni alla sinise vahtplasti, garaazhi kanali isoleerisin väljastpoolt ning alt paksu kilega, ei eritu sealt midagi ja pole mingit probleemi liigniiskusega. Sul on vaja neid foorumeid vähem lugeda ja võtta kätte ehitusõpikud, pöörduda asjatundja poole. Kuigi nüüd vist on hilja.
Ma panin ka sinise vahtlplasti alla ja betooni alla panin kile ka veel. Aga mul on lintvundament ja see ulatub otsaga garaazi, nii et eks sealt eraldub juba niiskust ja eks see kile betooni all ka 100% pidav ei ole. See selleks, hingamise seisukohast oleks talvel garaazis tegelikult paremgi ju olla, saan õhuniiskuse reguleerida täpselt omale parajaks. Teise korruse palkmaja seevastu on talvel talumatult madala õhuniiskusega ja seda ei aita miski. Kui lähen külla aga oma esivanema ilma soojustamata palkmaja esime korrusele, siis seal on talv läbi ilus 50% õhuniiskus. Vot see on praktika, mitte õpikutarkus klantspiltidega, mis minu jaoks ei maksa midagi.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1037
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 32 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas kunn24 » 23 Juul 2019, 14:46

Kui lähen külla aga oma esivanema ilma soojustamata palkmaja esime korrusele, siis seal on talv läbi ilus 50% õhuniiskus.
Siis otsi tegelik põhjus välja ja võin mürki võtta, et see mahub ka õpiku materjali ja füüsikaseaduste hulka. Lihtsalt, õigeid algandmeid tuleb leida ja järeldusi tuleb osata teha. Kui üldiselt kipun arvama, et kui see üle 50 a vanune maja, siis nende põrandate all oli muld või heal juhul liiv, ei muud. Eks see niiskus siis sealt tulegi. Halvem variant on, kui selles majas elutseb majavamm, mis seob õhust intensiivselt niiskust. Aga loodame, et mitte.

mõte
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 26
Liitunud: 23 Dets 2018, 21:53
On tänanud: 0
On tänatud: 3 korda

Re: Pööningu soojustamine - aurutõkke vajadus?

Lugemata postitus Postitas mõte » 23 Juul 2019, 21:44

T25 Kui talvel vendi kinni paned ja õhupuudust ei teki siis järelikult pole su elamine õhutihe ning sundvent pigem mitte vajalik. Õhuvoolu saab piirata kahest kohast, esiteks see kust sisse tuleb ja teiseks see kust välja läheb. Hüpoteesina pakun, et sul pole katuslagi õhutihe ning toimub pidev õhu lekkimine läbi lae kuna lae peal õhk surub ennast välja ning tõmbab õhku läbi seinte juurde. Inglise keeles kirjeldatakse seda kui "stack effect", see toimib sul kui intensiivne ventilatsioon mis veab elamise kuivaks ja raiskab sooja, mida külmem seda võimsamalt töötab. Asja leevendaks see kui teed teise korruse lae õhutihedaks, kuid siis pead ka venitaltsiooni käitama, et teisel korrusel õhupuudust ei tekiks. Sama idee ka teema algatajale, tee katuse osa täielikult õhtihedaks, et saada loomulik ventilatsioon kontrolli alla muidu raiskad sooja ja veab elamise kuivaks talvel, plus võivad mud jamad tekkida kohtades kus õhku majja sisse tõmmatakse.

Vasta