Vahelae talad

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Dets 2017, 20:01

Milline peaks olema vahelae tala läbilõige (hoone 8x10m ja talade vahesamm 600mm) laetalad alt toestuseta!

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Dets 2017, 20:12

Proovi kandilist.
Siis lase lapsed laele jooksma ja kui lamp laes pläriseb siis proovi ellipsi kujulist. Kui siis ka pläriseb siis ära rohkem lapsi tee.

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 17 Dets 2017, 20:50

Teeme nii et ärgem targutage niisama, tegemist pole lastele mõeldud foorumiga! Kui midagi tarka öelda pole, siis seiske vait! Ja kui teil on suhtlemisvajadus samaaegselt keskea kriisiga või niisama pubeka iga siis vb toimib veel rate.ee , soovitan sealt abi otsida! Seal vähemalt algusaastatel olid teiesugused koos !

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3395
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 58 korda

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 17 Dets 2017, 21:25

Mis tähendab pole tarka öelda ? Kas see esimene ütleja oli siis oluliselt targema tekstiga ?

Jürask
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 51
Liitunud: 07 Veebr 2016, 17:16
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Jürask » 17 Dets 2017, 22:35

Talad on sildel 8m. Ütle, mis sul seal talade peal toimub. On tavalised toad?

Põlvelt võib öelda, et 8m on päris korralik sille ja probleemiks tulevad kasutuskriteriumid nagu läbipaine ja vibratsioon. VB pead mõtlema liimpuidust jämedamatele peakanduritele ja selle vahele abitalad 600m sammuga.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3430
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 18 korda
On tänatud: 41 korda

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Hiid » 18 Dets 2017, 08:51

mul oli selline hoone, taladeks olid 30cm läbimõõduga peenemast otsast, ümarpalgid.
Kestis küll.

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 18 Dets 2017, 11:37

Loen isegi huviga ehitusfoorumit ja nii mõndagi huvitavat siit leidnud, kuid viimasel ajal hakkab silma, et hirmsasti hakatakse targutama kui midagi küsitakse. Võibolla inimene, kes küsib ei ole ehituse alaselt kõige tugevam ja nn spetsialistidele tundub, et on loll küsimus. Samas võiks viisakalt proovida ju küsijalt suunata ja kui ei viitsita vastata, siis lihtsalt vait olla ja oma sõrmi säästa ning mitte kirjutada. Pole ju mõtet mingit hülge möla ajada niisama, sama on ka vastusega, et tee projekti järgi. Ilmselgelt tahetaksegi teha projekti järgi, aga võibolla tahetakse enesele selgeks teha põhimõtted. Samas ka projekte ja projekteerijaid on ikka väga erineva tasemega.
Küsijale niipalju, et hea oleks kui küsimus oleks võimalikult täpselt sõnastatud, konkreetsel juhul, et mis sinna teisele korrusele tuleb. Näiteks tuttav pani laetaladeks, ultralam talad. On küll kallimad, aga väiksema paksusega saab tugevama lõpptulemuse.
Ühesõnaga natuke rohkem solidaarsust.

tala
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas tala » 18 Dets 2017, 12:01

endal üle 7m sille vahelael. taladeks määrati 100x200 600 vahega ja alt toetab risti 2 ematala liimpuidust 150x300 puitpostidel. Teisel korrusel eluruumid

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 18 Dets 2017, 14:26

tala kirjutas:
18 Dets 2017, 12:01
endal üle 7m sille vahelael. taladeks määrati 100x200 600 vahega ja alt toetab risti 2 ematala liimpuidust 150x300 puitpostidel. Teisel korrusel eluruumid
kas vahelae paksus on 500 või on 300 ematalad toas näha :)

teemaalgatajale soovitan pöörduda siiski konstruktori poole kes talle selle asja selgeks teeb ja küsib ka puuduva lisainfo ilma lolli tagasisideta st kannatab lollid küsimused raha eest ära :)

tala
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas tala » 18 Dets 2017, 14:58

Need liimpuidust talad jäävad siiski alt nähtavateks sisustuselementideks. Mina seda ise välja ei mõelnud, ikka projekteerija. Selliste suurte sillete puhul väga katsetada ei tasu.

Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4533
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 66 korda

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Küülaline » 18 Dets 2017, 15:09

tala kirjutas:
18 Dets 2017, 14:58
ise välja ei mõelnud, ikka projekteerija
Tähendab, et projekteerija mõtles välja 8 m liimpuit taladest silde ja jättis talade dimensioneerimise sinule?

Jürask
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 51
Liitunud: 07 Veebr 2016, 17:16
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Jürask » 18 Dets 2017, 16:12

Pöördu konstruktori poole. Teeb sul tõenäoliselt suht õhukese raha eest arvutused ära ja vb mõne sõlmegi. Arhitekt teeb oma talasid tunde järgi ja numbritest matsu ei jaga.

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 18 Dets 2017, 16:30

Külaline kirjutas:
17 Dets 2017, 20:50
Teeme nii et ärgem targutage niisama, tegemist pole lastele mõeldud foorumiga! ...
Ja kui foorumist oinapea soovitusel keegi lolluse valmis ehitab ja niimoodi laibad taga siis ka ütleme, et ärge targutage?

dumbuser
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3395
Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
On tänanud: 11 korda
On tänatud: 58 korda

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas dumbuser » 18 Dets 2017, 16:51

Äge ju. Ehk siis foorum peaks justkui vastutama mingite ehituslolluste eest ? Kui ikka mingi jobu teeb kõik endast oleneva, et onn kokku vajuks miks siis mingi foorum peaks süüdi olema ?

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 18 Dets 2017, 17:18

Ideaalis peaks foorumist kustutama lollid küsimused, et need isegi mitte otsinguga välja ei tule ja keegi tõe pähe praktikasse ei rakenda. See on ideaal, milleks kellelgi aega pole.
Teine võimalus on naeruvääristada lollusi, et oleks kohe aru saada, et tegu on lollusega.

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 19 Dets 2017, 08:19

Kas maja projekteerimisjärgus. Kui on, siis miksmitte lasta toaga fermid projekteerida? Need peaks küll 8m sillet kannatama. Ei oska muidugi öelda kui palju ta kallimaks läheb. Endla on sillet 7m ja samuti ei tahaks keskele kandvat posti, selleks plaanin enda onnle fermid tellida, mul muidugi lihtsam, kuna teisele korrusele eluruume ei tule, ainult soojustus. Projekteerija on kirja pannud tavalised A sarikad, aga endal on fermidega vähem tööd lihtsalt

xil
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 517
Liitunud: 10 Apr 2014, 11:08
On tänanud: 0
On tänatud: 9 korda

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas xil » 19 Dets 2017, 16:05

Võib terastalad või armeeritud betoontalad panna, kui sille on 8m. Siis ei tule vahelagi nii paks.

Käsn
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Käsn » 19 Dets 2017, 21:26

Suht konkreetne küsimus oli , aga lendasid välja jälle targutajad, kes eeldavad, et ehitatakse pilvelõhkujat või spa-d või kurat teab mis ehitist, et jumala pärast ise oma peaga mõelda ei tohiks, vaid ikka projekteerija poole pöörduks. Puusalt tulistades on 8m sille selline, et 5x20 ja 5x25 jäävad lahjaks. Viimased õn kõlblikud kuni 5m silde korral. Veski on oma raamatus öelnud, et puiduga üle 5 m ei ole soovitav sillata, sest ristlõiked lähevad ülemäära suureks ja tabel selles raamatus lõppebki 5,5 m juures ära. 5,5m oli mõeldud siis ka veel pööninguvahelae taladeks ehk siis koormus tavavahelaega ei ole nii suur. Üldiselt ma arvan, et kui paned hästi jämedad ümarpalgid, nagu siin mainiti, et peenemast otsast 30, siis kannab ära , aga vajuvad nad pikapeale läbi ikkagi mingil määral, isegi oma raskuse all. Ma katsuks veel jämedamaid leida, 50 cm võiks olla peenemast otsast. Ja üleüldse see loll jutt,et midagi kaela kukub, võib ära unustada. Puit andestab väga palju ja paindub enne ikka väga jõhkralt läbi, kui puruneb. Kaela võivad aga kukkuda igasugu "homemade" fermid jms jamps, kui kuskilt midagi järgi annab. Ameerikas näiteks mõnes piirkonnas kui maja põlema läheb, siis tuletõrjujad neisse majadesse üldse ei sisenegi, mil fermidest katus. Seal isegi kohustuslik silt välja panna , et katus fermidest, et tuletõrjujad teaks. Nii et kokkuvõttes on sul lahenduseks kas hästi jämedad palgid, või siis tuleb siiski leida sisemist toetust kas mingi ematala vms abil.

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Dets 2017, 09:26

Kas saan Käsna postitusest õigesti aru ja tehaseferme polegi kasulik kasutada, et võivad kokku kukkuda. ja kui sille on üle 5m siis peab kindlasti kasutama vaheseina või ematala. Samas järjest rohkem ju kasutatakse ja projekteeritakse katusteks just ferme.

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Dets 2017, 10:21

Külaline kirjutas:
20 Dets 2017, 09:26
Kas saan Käsna postitusest õigesti aru
sa ei saa sellest õigesti aru ja see jutt ei ole ka eriti mõistlik. Üle 5m sillet ongi raske teha tavalisest puidust , läbipaine (sentimeetrites) on garanteeritud ja ega sul eriti üle 6m pikkust puitmaterjali ilma eraldi tellimiseta saada ei õnnestugi

8 m sillet saad teha terastalaga, liimpuiduga, puit-metall talaga (https://www.puitmetalltalad.com/vahelaed) või kerto-s talaga. Arvesta ka materjali keeruka transpordiga, kalli hinnaga ja paigaldamisel ilmselt vajad kraanat jne

Ematalade mõte on selles, et teise korruse talade sille väheneb kordades n: 2 ematala 10 meetri peale ja sille on 3,3 m või üks ematala 10 meetrine ja sille on 4m jne. Ematalad on samas suht emased ja jäävad ruumis paistma (kui teisel korrusel peab põrand sile olema).

Igal juhul, kui teisele korrusele on eluruumid planeeritud ei tasu valida talade/laagide sammuks 60cm vaid ikka väiksem vahe läbipainde ja õõtsumise vältimiseks , väiksema vahega saab kasutada ka väiksema ristlõikega puitu.

Kui teisele korrusele midagi plaanitud ei ole on fermid hea lahendus sulle juba selle pärast, et need alati projekteeritakse ja ei panda ehku peale. Pädevamad soovitused siin teemas ongi pöörduda konstruktori poole kes küsib puuduvad algandmed ja dimensioneerib sulle vajaliku materjali.

Käsn
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Käsn » 20 Dets 2017, 10:53

sa ei saa sellest õigesti aru ja see jutt ei ole ka eriti mõistlik. Üle 5m sillet ongi raske teha tavalisest puidust , läbipaine (sentimeetrites) on garanteeritud ja ega sul eriti üle 6m pikkust puitmaterjali ilma eraldi tellimiseta saada ei õnnestugi
Lolli juttu ajavad siin ikka mõned teised, kes hakkasid jahuma fermidest. Küsimus oli vahelae kohta. Näidake, kus on fermidel vahelagi, igaljuhul neil fermidel, mida mina näinud olen, pole võimalik küll kuskil vahelael rahulikult jalutada. Igal pool on risti-rästi igasugu diagonaale täis. Ja ma lihtsalt tõin välja selle, et fermide puhul iseehitamine tuleks kohe ära unustada, sest isegi tehase fermid kukuvad kokku( kes veel mäletab, siis maxima pood kukkus mõned aastad tagasi kokku). Ja tulekahju/niiskuslekke vms korral kukub ferm kolinal ilma hoiatamata.
Kes ei usu , siis väike otsing googlest:
Some jurisdictions such as the State of New Jersey, have passed ordinances or laws requiring buildings containing truss construction to have warning placards placed on them to alert firefighters. The placards (a white triangle with red lettering) are meant to function as a reminder to firefighters and incident commanders to constantly reevaluate the conditions as well as progress when operating in these types of buildings.

aero
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 794
Liitunud: 27 Mai 2010, 10:40
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 36 korda

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas aero » 20 Dets 2017, 12:23

Käsn kirjutas:
20 Dets 2017, 10:53
...isegi tehase fermid kukuvad kokku( kes veel mäletab, siis maxima pood kukkus mõned aastad tagasi kokku)
Iga katus kukub kokku kui see nõuetekohasest 4x nõrgemana projekteerida ja tonnide viisi mulda peale laduda https://maailm.postimees.ee/2626200/uur ... erimisviga Ümarpalkide soovitus :shock: - kust sa välja lugesid, et tegu palkmajaga?

Nõustun seisukohaga - selliseid olematu lisainfoga küsimusi on mõistlik ignoreerida. Siiski on ka ainumõeldav soovitus siin ammu kõlanud - las konstruktor arvutab.

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Dets 2017, 15:46

Lolli juttu ajavad siin ikka mõned teised, kes hakkasid jahuma fermidest. Küsimus oli vahelae kohta. Näidake, kus on fermidel vahelagi, igaljuhul neil fermidel, mida mina näinud olen, pole võimalik küll kuskil vahelael rahulikult jalutada
Toaga fermid täitsa olemas, ei tea muidugi kui pikad nad olla võivad, ilma toeta.
https://www.pinska.ee/frm-2-13-tooted-j ... ermid.html

Külaline
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Külaline » 20 Dets 2017, 21:27

https://www.puitmetalltalad.com/product-page/op-300-45

sellised klopsiks ise vabalt kokku ju poole raha eest. Kui õige teeks 5,5m silde 400- sammuga, magamistubade jaoks küll ju?

Tartlane
külaline
On tänanud: 0
On tänatud: 0

Re: Vahelae talad

Lugemata postitus Postitas Tartlane » 21 Dets 2017, 17:51

www.vesmont.ee Teevad vahelaeferme.

Vasta