10m fermid ja kivikatus.

[mkubi]

Tere eestlased.

Soovin ehitada ühekorruselist maja karbimõõtudega 10mx16m. Tahakski lihtsa ristkülikulise vundamendi teha ja majja kandeseinu võimalusel mitte projekteerida. Katusele soovin betoonkivid panna. Lakke pool meetrit klaaspuistevilla ning lakke topeltkips.

Mida arvate, kas 10m fermid pole liiga pikad sellisteks koormusteks ? Mõistagi tellin need projekteeritud ogaplaatfermid, kuid need näevad ju nii nõrgakesed välja ?
Kas 30cm aeroci puhul on parem viimane rida u-plokki armeeritud betoonvöö valada või pruss fermide alla ?
Kas valatud betoonpõrand on piisava kandevõimega, et vaheseinad laduda 20cm aerocist ?
Ah ja veel, millega kütate enda autogaraazi talvel ? Põrandaküttetorud on halb mõte ?

Arhitektini on veel vähemalt aastajagu aega, kuid maja projekti paikaloksumine võtabki palju aega, seetõttu kogungi informatsiooni arvutist .

[martitam]

Mis su fermi plaanidest sai?

[bjorn]

Omal 200mm Bauroc Hard kandev välissein, ca 10x12 majakarp. Puidust ülemine vöö, sügavate keermelattidega kinni tõmmatud. Siseseinad 150mm Bauroc Element, paari põhiseina juurde sai põrandaplaadile tugevdus valatud, teised 10cm plaadi peal seismas. Fermid toetuvad ainult välisseintele, keskel vahuga vuuk 4cm.

Ferm projekteeritakse nii tugevaks kui vaja.

Betoonikividest katusekate ja külm pööning kui peaks midagi mõjutama.

[xxx111]

külm pööning kui peaks midagi mõjutama

Jah - mõjutab küll
Nimelt tuleb mängu kasutusklass ja sellest tulenevad vastavad tegurid ning neist teguritest sõltuv puidu arvutustugevus

Aga see on muidugi õige, et fermid projekteeritakse nii "tugevad" kui vaja
Ja 10m (või 12m) sille on "nohu"

[Äärenurk]

Mõistagi tellin need projekteeritud ogaplaatfermid, kuid need näevad ju nii nõrgakesed välja ?

Selline jutt ajab ikka harja punaseks küll. Kunagi üks ehitaja/müügimees rääkis ka, et tema ei usu, et 50x150 (45x145) prussidest sõrestik võiks analoogse katuse “ära kanda”, pulgad ju nii peenikesed. Kellel vähegi talupojatarkust, saab ju asjast aru! Andku aga temale tööd, ta paneb mõned postid, terastalad, 250mm puittalad jne. Mis sellest, et aega ja raha rohkem läheb, aga saad omale “hea asja”.

[xxx111]

Mõistagi tellin need projekteeritud ogaplaatfermid, kuid need näevad ju nii nõrgakesed välja ?

Selline jutt ajab ikka harja punaseks küll. Kunagi üks ehitaja/müügimees rääkis ka, et tema ei usu, et 50x150 (45x145) prussidest sõrestik võiks analoogse katuse “ära kanda”, pulgad ju nii peenikesed. Kellel vähegi talupojatarkust, saab ju asjast aru! Andku aga temale tööd, ta paneb mõned postid, terastalad, 250mm puittalad jne. Mis sellest, et aega ja raha rohkem läheb, aga saad omale “hea asja”.

Mina olen loobunud vaidlemast...
Kui ikka näevad välja "nõrgukesed" ega siis keegi peale ei sunni - pane aga sellised nagu tahad...

[mkubi]

Nojah, täna nad enam ei näe nii nõrgad välja. Praktikas ei tea, et mingil majal oleks nad läbi vajunud. Keegi teab?

Nüüd aga 4 aastat hiljem on uued küsimused tekkinud paigalduse osas. Nimelt on keelatud valmis ferme vihma kätte jätta. Keegi teab ka, kui need paigaldatakse vihmase ilmaga ja katusekile ei õnnestu kohe järgmine päev peale panna, kas siis katkeb garantii?

Ja milline läbipaine võiks olla 8-10m pikal sõrestikul keskel? Et kui mittekandev vahesein teha, siis palju võiks jätta seina ja fermi vahele ruumi?

[xxx111]

Praktikas ei tea, et mingil majal oleks nad läbi vajunud

Võimatu. Igal juhul on vajunud - küsimus on vajumi suuruses...

Ja milline läbipaine võiks olla 8-10m pikal sõrestikul keskel? Et kui mittekandev vahesein teha, siis palju võiks jätta seina ja fermi vahele ruumi?

Arvesta L/250 (sille / 250)

[xxx111]

Lisaks tekib sellisel juhul mul alati küsimus:
Miks seda keskmist seina ei võiks kandvaks teha ning fermide asemel asja nö tavasarikatega lahendada

[mkubi]

Lisaks tekib sellisel juhul mul alati küsimus:
Miks seda keskmist seina ei võiks kandvaks teha ning fermide asemel asja nö tavasarikatega lahendada

Väga lihtne. Tänapäeval on moderne siseviimistlus minimalistlik. Ehk siis puuduvad igasugused liistud ja üleliigsed vaheseinad. Näiteks mina soovin köögi ja elutoa osa teha selliselt, et köögiaken paikneb põhja suunas ja elutoa aken lõuna suunas. Ja ma ei taha laes näha mingit tugitala 5m sildele. Teoorias kannataks selle ära peita, kuid see keerukas ja seega palju lisatööd. Fermidega säästab palju aega ja ei pea otsima kvaliteetset ja sirget puitu, millega siis kohapeal sarikaid saagida. See on defitsiit ja tõenäoliselt tekib palju jääke. Fermide vajumine muidugi on probleemiks ja lage viimistledes tuleb väga täpselt lõigata laematerjali, et see ei puutuks vaheseinaga kokku ja ripuks kenasti sõrestiku otsas ja et jääks liistuta kena. Üks pisike pluss kandvate vaheseinteta majal on ka see, et maja põrandal on rohkem soojustust. Mitte et see vahesein mingi räige külmasild oleks, kuid ikkagi veidi jahedam lahendus.

[xxx111]

Tala "peitmine" pole suurem asi probleem...
Fermi tegemisel ei teki "ülejääke" - mis arvad kes selle maksab?
Küsimus on eelkõige ajendatud sellest, et siin aetakse taga iga kopikat - seetõttu ei saa aru, et kuidas ühes lihtsas kohas kokkuhoiu peale ei mõelda ning teises palju keerukamas sõna otseses mõttes aetakse "rubla pooleks"

Fermid tuleks alati tellida koos katuse projektiga komplektina (mitte ühe fermi joonised) sh KÕIK sõlmed
Fermid on alati kallimad kui tavapuit
So kokkuhoidu küll ja veel

Mõistan suurepäraselt kui tahetaksegi ilma vaheseinteta pinda - kuid kui sein on nagunii olemas siis ei mõista...

[mõte]

Lisaks tuleb mõelda kas trantsport mis veab 10m sildega ferme saab sõita objektile välja, Vahel on ligipääsutee liiga nõrk raske tehnika jaoks ning vahel on ligipääsuteel liiga kitsad järsud kurvid, mida pika platvormiga masinad välja ei keera.

[xxx111]

Mõelda tuleb mitmetele asjadele:
- Tehes keskel seina kandvaks võtame välisseinalt koormust ~poole vähemaks - väiksem vundament / lihtsamad sillused (välissein arvatavasti avadega). Jah keskmisele seinale tuleb vundament juurde kuid see ei pea olema nii sügaval ja on lihtsam ehitada
- Lihtsam katusekandjate montaaž - kraanat ei vaja
- Puitmaterjali kogumaksumus
- Kõik sõlmed lihtsamad
JNE

Ma kordan veelkord - ühest küljest räägitakse ikka iseehitamisest ja kokkuhoiust ja siis teises kohas lihtsalt visatakse raha maha...

[mkubi]

Mõelda tuleb mitmetele asjadele:
- Tehes keskel seina kandvaks võtame välisseinalt koormust ~poole vähemaks - väiksem vundament / lihtsamad sillused (välissein arvatavasti avadega). Jah keskmisele seinale tuleb vundament juurde kuid see ei pea olema nii sügaval ja on lihtsam ehitada
- Lihtsam katusekandjate montaaž - kraanat ei vaja
- Puitmaterjali kogumaksumus
- Kõik sõlmed lihtsamad
JNE

Ma kordan veelkord - ühest küljest räägitakse ikka iseehitamisest ja kokkuhoiust ja siis teises kohas lihtsalt visatakse raha maha...

Me räägime siin 500-1000€ kokkuhoiust?

[xxx111]

Me räägime siin 500-1000€ kokkuhoiust?

Aga eks Sa löö kokku...

[v220]

Ehk veidi rumal küsimus aga kuidas lahendatakse seina ja lae liitekoht kui lagi on kinnitatud fermidele? Jääb nö ujuv lagi mis on seina vastus aga saab üles-alla liikuda? Küsimus ühekordse maja puhul kus pööningul pole muud kui soojustus.

[xxx111]

Ehk veidi rumal küsimus aga kuidas lahendatakse seina ja lae liitekoht kui lagi on kinnitatud fermidele? Jääb nö ujuv lagi mis on seina vastus aga saab üles-alla liikuda? Küsimus ühekordse maja puhul kus pööningul pole muud kui soojustus.

Kuidas saab seina vastas liikuda...
Sein on ju tugi ja toe kohal on läbipaine 0

[v220]

Minu viga. Mõtlesin mittekandvaid vaheseinu.

[xxx111]

Minu viga. Mõtlesin mittekandvaid vaheseinu.

Selge
Nendele seintele ferm toetuma jääda ei tohi
Läbipainded peaksid saama fermi projekteerija käest
Ja vastav sõlm tuleb kujundada nii, et fermil oleks võimalik läbi vajuda kuid seejuures peab sõlm olema selline horisontaalpaigutisti poleks (sein oleks horisontaalsuunas toetatud kuid vertikaalsuunas peab fermi ja seina vahel olema elastne vuuk vastavalt läbipaindele selles kohas)
Sõlme joonise peaks andma projekteerija
Kui usaldad foorumit siis võid küsida ka siit