Tuhaplokk+EPS+puitvooder

kuidas soojustada oma elamist
aquaest
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 30 Apr 2020, 18:12

Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas aquaest »

2000datel ehitatud eramu renoveerimine käsil.
Kandevseinad 200mm tuhaplokk. Hetkel seinas sitasti paigaldatud 50mm+50mm klaasvilla ja õhuvahedega tuuletõke ja selle peal puitvooder.
Kogu vana krempel tuleb seinast ära. Sooviks panna 200-250mm EPS 60 Silver + distantsliist + puitvooder. Kas selline lahendus vajaks tuuletõket? EPS plaatide vuukide teipimist? Õhekrohv enne distantsliistu?
Silikaadi kodulehel taoline läbilõige olemas, aga EPS tootjate lehtedelt ei suuda välja lugeda tuuletõkke kohta. https://silikaat.ee/ehitajale/

Kõigile kondenseerumis, hingavuse ja muu meestele, majas soojustagastusega sundventilatsioon.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Tuuletõket otseselt ei vaja
Soovitaks soojustuse panna mitmes kihis / vuugid nihutatult ja pealmine kiht sulundiga...

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 164
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas rst »

Kuidas kinnitad distantsliistu?
Kas EPS läheb karkassi vahele?

aquaest
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 30 Apr 2020, 18:12

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas aquaest »

Plaan läbi EPSi piisava kruvi ja tüübliga panna, toimiks ka tüübeldusena EPSile

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 164
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas rst »

250mm soojustus pluss minimaalselt 22mm distantsroov ja minimaalselt 60mm (soovituslikult 80mm) ankurdust kruvile, eeldab päris pikke kruve.
Raske on leida nii pikke kruve, mis hoiaks ka ennast ilusti tuhaploki sees.
Isiklike katsetuste järgi sai lõpuks kasutatud Essve kergbetooni kruve 240mm 150mm soojustusega. Essve omad olid suht ainukesed, mis hoidsid ja naljalt üle ei keeranud.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kergbetooni sisse kruve "konsoolina" ei paneks...

Kui panna 250mm soojustust siis paneks:

- esimene kiht 50mm
- teine kiht 100mm - 100mm prussi vahele
- järgmise kihi 100mm (sulundiga) kruviga prussi külge (koos distantsliistuga)

aquaest
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 30 Apr 2020, 18:12

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas aquaest »

Aga tuuletõkke seisukoht? Sulundiga EPS hoiab tuule kinni, või tahab teipi saada?

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6562
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 152 korda
On tänatud: 238 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas Urmas »

aquaest kirjutas:
03 Mai 2020, 21:43
Aga tuuletõkke seisukoht? Sulundiga EPS hoiab tuule kinni, või tahab teipi saada?
Kui EPS on xxx111 viimase soovituse järgi paigaldatud ja veel nii, et vuugid ei ole kohakuti, siis ise küll enam tuule kinnihoidmise pärast ei muretseks. Kui viitsid ja raha on, siis sa võid igaks juhuks tuhaploki enne EPS-i paigaldust üle krohvida. Idee järgi peaks tuulekindluse suhtes olema veelgi lollikindlam variant.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kui vuugid on nihutatud (ei pea olema 3 kihti piisab 2) ja pealmine sulundiga siis peab ekstra halvasti paigaldama, et tuul läbi saaks...
Mina tuule pärast küll ei muretseks...
Teibi kohta puhtalt isiklik arvamus, et eriti ei usalda...
So konstruktsiooni soojapidavust ei usaldaks teibile... (kui teip ei pea siis pole soojustusel mõtet)
Teip võib olla mingis kohas abivahend
Veelkord - puhtalt isiklik arvamus

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Üks asi veel...
Ploki krohvimine enne soojustuse paigaldust eriti midagi ei anna
Kui lased tuule soojustusest läbi krohvini siis soojustus nagunii "nulliring"

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1402
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 39 korda
On tänatud: 73 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Kas seina või fassaadi soojustamiseks mõeldud EPS plaate toodetakse sulundiga?
Tean vaid EPS 120 PERIMEETER sulundiga. Selle difusiooni takistus on mõnevõrra teine võrrelduna seina soojustuseks mõeldud soojustusplaatide sama omadusega. Seina EPS on minu teada spetsiaalselt toodetud väiksema difusioonitakistusega.
Võib ju eeldada, et köetavate ruumide seinte sisepinnal on aurukindel kiht, ventilatsioon piisavalt tõhus jne, et materjalide difusioonitakistus ning vastavalt nende paiknemise järjekord ei oma tähtsust.
Kuid näiteks ehitamise faasis peavad ventilatsiooni avad olema kinni, et ehitustolm ventilatsiooni süsteemi ära ei saastaks. Ehitamise faasis aga paisatakse tunduvalt rohkem ehitisse niiskust kui projektikohases hoone ekspluatatsioonis. Samuti ei ole pooleli ehitise piirdekonstruktsioonides veel aurutõkkekihte olemas.
Ehk oleks siiski mõistlikum eelistada kindlaid, klassikalisi lahendusi.
Olen täheldanud, et EPS aja jooksul mahult kahaneb. Eriti päikese käes olles. Plaatide kahanemisel tekivad vahele praod. Olenevalt plaatide kinnitamise meetodist (kas liimitakse pätsidega või kammiga, kas ja kui hoolikalt plaadile ümber perimeetri liimi paigaldatakse ) võib ette kujutada ja oletada, et taolise soojustuse projekteeritud numbriline U-väärtus ei pruugi hakata vastama tegelikkusele.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Seinakonstruktsiooni ehitusfüüsikaline toimivus on omaette teema ja see tuleb lahendada igal juhul.
Antud jutt on nö tuuletõkke seisukohalt.

aquaest
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 30 Apr 2020, 18:12

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas aquaest »

EPS 60silver ka sulundiga saadaval.
Maja olnud kasutusel 10+ aastat ning pidevalt jahe olnud (100mm villa kahes kihis + tuuletõke). Mõnda kohta kontrollides, siis algupärased ehitajad nahka teinud ja tuuletõke sitasti pandud, vill õhuvahedega.
Soov panna tihe ja soe kest asemele, materjali hinnas väga vahet pole, aga töömahus küll.
Miks arvate, et “klassikaline” vill lollikindlam?

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 164
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas rst »

Ma ise soovitaks pigem panna täissulundiga PIR soojustusplaadi 150mm. Seda on hea teipida ka, kui on soovi. Kas vaja see on teine küismus?

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Fooliumiga PIR-i mina ploki peale ei paneks
Kui PIR ilma fooliumita siis teine asi
Ja kindlasti arvutaks niiskusrežiimi läbi

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 164
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas rst »

xxx111 kirjutas:
04 Mai 2020, 14:35
Fooliumiga PIR-i mina ploki peale ei paneks
Kui PIR ilma fooliumita siis teine asi
Ja kindlasti arvutaks niiskusrežiimi läbi
Proovi korra arvutada 300mm tuhaplokk ja 150mm PIR (näiteks Kingspan TW50).

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Proovi korra arvutada 300mm tuhaplokk ja 150mm PIR (näiteks Kingspan TW50).
Mis võtad Kingspani veeauru läbilaskvuseks?
Mis võtad sisekeskkonna niiskuseks?
Mis võtad välistemperatuuriks / välisskeskkonna niiskuseks?

Arvutuste juures tuleb silmas pidada, et arvutatakse "ideaalset olukorda paberil"
Igasuguse konstruktsiooni juures peaks (ma arvan) silmas pidama, et juhul kui veeaur pääseb konstruktsiooni siis ta ka "miskitpidi" välja saaks...

Nt ma soovitaks Kingspani asemel proovida foolium / soojustus / foolium

Aga ma ei suru oma arvamust peale...

aquaest
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 11
Liitunud: 30 Apr 2020, 18:12

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas aquaest »

Kingspan idiootne hind, jutt ikkagi EPS vs vill?

Ja kui pidada silmas, et KUI midagi siise pääseb ja kuidas ta välja saaks, siis ei tohiks kingspanist üldse juttu teha?

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Materjalide valiku (EPS / vill / PIR / tuuletõke või mitte jms) teeb lõpuks "omanik" vastavalt oma nägemusele / arvamusele
Siin erinevad osapooled arvavad / arutlevad mis ja kuidas võiks olla / kuidas ise teeks jne
Ilmselt keegi ei kuuluta "tõde"

timmuat
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 30
Liitunud: 11 Juul 2017, 13:17

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas timmuat »

rst kirjutas:
03 Mai 2020, 19:23
250mm soojustus pluss minimaalselt 22mm distantsroov ja minimaalselt 60mm (soovituslikult 80mm) ankurdust kruvile, eeldab päris pikke kruve.
Raske on leida nii pikke kruve, mis hoiaks ka ennast ilusti tuhaploki sees.
Isiklike katsetuste järgi sai lõpuks kasutatud Essve kergbetooni kruve 240mm 150mm soojustusega. Essve omad olid suht ainukesed, mis hoidsid ja naljalt üle ei keeranud.
Endal ka roovitus ootel, aluseks Palivere plokk millel 200mm silver liimitud. Roovi sätin soojustuse ühenduse peale, horisont. ühendusreale masitiks vms, lisa kiht.

Akent paigaldades , kus müüris oli nii Narva kui ka Palivere plokk siis tõdesin ,et Narva omal ei ole mingit haakuvust kruvile , Paliverel oli nõks parem. Lahendan endal keermelatt+ankrumass, tuleb tükk maad soodsam ka.

320mm puidukruvi hind on u. 1,4 eur tk.

Kui milleks epsile tuuletõke laudise alla ?
Ära unusta närilisevõrku.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

320mm puidukruvi hind on u. 1,4 eur tk.
Kas siin on "näpukas"?
Või miks räägitakse plokki kinnitusel puidukruvist?

timmuat
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 30
Liitunud: 11 Juul 2017, 13:17

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas timmuat »

xxx111 kirjutas:
04 Mai 2020, 18:04
320mm puidukruvi hind on u. 1,4 eur tk.
Kas siin on "näpukas"?
Või miks räägitakse plokki kinnitusel puidukruvist?
Nii pikad ainult puidukruvid ?

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 164
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas rst »

Tegin kaks lihtsat arvutust, mida saab tegelikult igaüks teha (www.ubakus.de).
Algandmed on identsed mõlema lahenduse puhul.

1. lahendus, U=0,14
tuhaplokk lappi 300mm
50mm EPS'i
100mm EPS'i koos puitkarkassiga 50x100, s.600
100mm EPS'i
roov
laudis

Pilt

2. lahendus, U=0,13
tuhaplokk lappi 300mm
150mm mõlemalt poolt fooliumiga PIR soojustusplaat (Kingspan TW50)
roov
laudis

Pilt

Nüüd tasuks kokku lüüa mõlema lahenduse materjali, kinnitusvahendite ja tööhind ehk ajakulu.
Alles pärast seda saab öelda kas üks lahendus on kallis või mitte.
Puidukruvid ei taha tegelikult väga hästi tuhaplokis püsida või noh nad püsivad aga mina sinna otsa pärast välisvoodrit küll ei julgeks riputada.

PIR soojustusplaat ei ole nii kallis, kui natukene hinda uurida. Mina näiteks sain u 100€+km/m3 hinnaga seda ning kinnitusvahenditeks läksid Essve 240mm kergbetoonikruvid, mis olid u 0.35€/tk. Veits montaazivahtu/liim ja oligi kõik. Soojustuse paigaldus koos rooviga läheb tõesti väga kiiresti.

xxx111
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 363
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 13 korda

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Puidukruvi küsimus seepärast oligi, et seda ei saagi loota, et puidukruvi plokis püsiks.

Ubakus on jah tänuväärne tööriist - seda soovitaks "igal mehel" kasutada.
Eriti just niiskusrežiimi arvutusteks...

Rst - ma huvi pärast - kui ei tee tüli - kui kingspan asendada foolium / eps / foolium - mida näitab?
Mul pole selles arvutis (pole minu arvuti) Ubakus-t
Mul on miskipärast tunne, et veeauru läbilaskvusel ei arvestata fooliumiga (analoogselt nagu Kingspan deklareerib oma kodulehel veeauru läbilaskvuse ilma kattekihtideta)

timmuat
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 30
Liitunud: 11 Juul 2017, 13:17

Re: Tuhaplokk+EPS+puitvooder

Lugemata postitus Postitas timmuat »

Minu lahendus , välislauale ei oska tuulutusliist lisada.


Saun
Sees kaetud fooliumpaberiga+ vill
Pilt

Pesuruum
Sees kaetud fooliumpaberiga + eps
Pilt

Vasta